Издать сборник стиховИздать сборник стихов

Стихи по-русски. Второй сезон. Первый тур.

Начало

10.01.2018 12:00

Окончание

25.01.2018 12:00

Тип
     
Завершен

О конкурсе

Уважаемые авторы!
Начало нового года - замечательное время. Так давайте проведем его с пользой!
Мы представляем вашему вниманию анонимный конкурс «Стихи по-русски. Второй сезон» на свободную тему, который будет проводиться в два этапа:
1. Первый этап - с 10-го по 15-е января авторы размещают стихотворения в конкурсе. От каждого автора ОДНО стихотворение. Не надо присылать 10 стихотворений, присылайте ОДНО - самое любимое, лучшее, знаковое на ваш взгляд (единственное условие: присланное стихотворение не должно быть участником первого сезона этого конкурса - https://poembook.ru/contest/694 и https://poembook.ru/contest/701). 

Из общего количества присланных стихотворений формируется лонг-лист конкурса - не более 50-ти лучших стихотворений, поданных на конкурс. Члены жюри путем голосования за каждую работу отбирают 20 авторов, которые выйдут в финал. Срок голосования: с 15-го по 25-е января. Одновременно проводится читательское голосование: 5 авторов, ставших лучшими по мнению читателей, также выходят в финал. Таким образом, максимальное число финалистов - 25 человек.
Первый этап проводится с 10-го по 25-е января: с 10-го по 15-е января прием стихотворений, с 15-го по 25-е января голосование жюри и читателей.

2. Второй этап - финал - анонимный - каждый из финалистов дает ОДНО стихотворение, ранее нигде не размещенное, не индексируемое поисковыми системами. Тема стихотворения свободная.
Победитель выявляется путем голосования членов жюри нового состава. Также проводится народное голосование для выявления лучшей работы по мнению читателей.
Финал проводится с 25-го января по 5-е февраля: с 25-го по 30-е января прием стихотворений, с 30-го января по 5-е февраля голосование жюри и читателей.

Внимание!
Организатор оставляет за собой право не допускать до участия в конкурсе произведения с низким художественным уровнем, а также - популяризирующие насилие, разжигание межгосударственной, межнациональной и межконфессиональной розни, оскорбляющие или принижающие достоинство физических или юридических лиц, а также содержащие ненормативную лексику.
Ограничение по объему стихотворения: 40 строк.

Члены жюри первого этапа (резюме каждого члена жюри будет опубликовано отдельно):

1) Александр Шведов.
2) Анна Арканина.
3) Влад Южаков.

4) Дмитрий Ревский.

5) Николай Рогалев.
6) Полина Орынянская.

7) Рита Круглякова (Настурция).
8) Роман Гурский.
9) Татьяна Половинкина.

10) Юлия Зазимко.



Состав жюри финала будет обнародован непосредственно перед финалом.

Призы первого тура (по версии жюри):
1-е место: 150 серебряных монет
2-е место: 100 серебряных монет
3-е место: 50 серебряных монет.

Призы финала (по версии жюри):
1-е место: 150 золотых монет
2-е место: 100 золотых монет
3-е место: 50 золотых монет

Приз читательских симпатий (в финале): 100 золотых монет.


Модераторы конкурса: Полина Орынянская, Урфин Джюс.

Удачи нам всем!

Призы

1 место

150 серебряных монет

2 место

100 серебряных монет

3 место

50 серебряных монет


Замедляется время...
Шкодина Татьяна
Шкодина Татьяна
18.04
Н.В.
Виталий Мамай
Виталий Мамай
17.89
Бабка
Khelga 
Khelga
17.45
Осенняя готика
Nallindoliel
Nallindoliel
17.41 4
Две сестры
Воскобойник Алёна
Воскобойник Алёна
17.13 5
Ветреное
Тимченко Виктория
Тимченко Виктория
16.87 6
Август, 25-е
Карпов Сергей
Карпов Сергей
16.82 7
Рождественское
Андрей Мансветов
Андрей Мансветов
16.65 8
Обычный летний полдень в городском парке
Алесько Андрей
Алесько Андрей
16.47 9
Старое кресло
Эл
Эл
16.47 10
Нарисуй мне, пожалуйста, море.
Тамара Караганда 
Тамара  Караганда
16.44 11
НА НОВЫЙ ЛАД
РенАрт
РенАрт
16.4 12
Три имени
Kaibē
Kaibē
16.38 13
Сын мой
anshe
anshe
16.23 14
..ЗЛОЙ ВЕТЕР ВОЕТ ПАРИЕЙ В ТРУБЕ (СПР2)
Чуднова Ирина
Чуднова Ирина
15.96 15
Поезд на Восток*
Скачко (Полеви) Елена
Скачко (Полеви) Елена
15.6 16
Пробуждение...
Part1sanka
Part1sanka
15.53 17
Жаркий день на старой даче
Dikanna
Dikanna
15.42 18
Para Bellum
У. Лис(с)
У. Лис(с)
15.2 19
Треснувший купол
Смирнов Роман
Смирнов Роман
15.15 20
Куда приводит солнечная активность
Петроля
Петроля
15.08 21
Не уплывайте в осень без меня.
Вриенна
Вриенна
15.03 22
Ключница
Fransuaza15
Fransuaza15
15.03 23
Последний снег
Шохина Наталья
Шохина Наталья
14.92 24
Этюд с облаками
Северинец Кастусь
Северинец Кастусь
14.9 25
Август
Бекорюков Алексей
Бекорюков Алексей
14.77 26
Городу
Наталия Старынина
Наталия Старынина
14.75 27
Окно Бога
413
413
14.67 28
Нынче тихо...
Никита Зонов
Никита Зонов
14.59 29
Кино немое, я - Холодная
Корзун Светлана
Корзун Светлана
14.59 30
Ангел
Степанов Александр
Степанов Александр
14.5 31
ни зги
Смагина Виктория
Смагина Виктория
14.36 32
Туристы-зяблики
Lisovskaya
Lisovskaya
14.34 33
Не Ассоль
София Сонетта
София Сонетта
14.25 34
Euforia
bunnyinthegardn
bunnyinthegardn
14.22 35
Покосились антенны на крышах...
baracud
baracud
14.19 36
Степь
Прудникова Галина
Прудникова Галина
14.16 37
Небо опрокинуто навзничь...
Рейм Илья
Рейм Илья
13.92 38
Скобки
Воронов Сергей
Воронов Сергей
13.75 39
ЕЩЁ СТЕРНЯ ЛУЧИТСЯ СВЕТОМ...
Иван МАЛОВ
Иван МАЛОВ
13.73 40
Узор на стекле
Cript13 
Cript13
13.72 41
Село Гостилицы. Старая почтовая станция
Королева Ольга
Королева Ольга
13.69 42
Живи
Лукоянова Дина
Лукоянова Дина
13.47 43
Бедуин и пёс
Александр Бикоз
Александр Бикоз
13.42 44
Горький мед
Figaro Figaro
Figaro Figaro
13.27 45
Ночь
Доронкин Валерий
Доронкин Валерий
13.21 46
Одинокий город
Гурьянов Олег
Гурьянов Олег
13.01 47
Евразия. Пограничное
Владимир Вэ
Владимир Вэ
12.6 48
Тьма пожирает мой город...
Lara
Lara
12.4 49
Клиническое.
Herr Andre
Herr Andre
11.67 50
Я НЕ ПРОЩУ ТЕБЕ
Павлин Смородин
Павлин Смородин
11.6 51
Отзывы
Желаю удачи и пройти отбор авторам решившим подать свои произведения на конкурс.)))
не поможет.
Ну не знаю. Мне например точно, поэтому даже и не суюсь. Не тот уровень.
так зайди...подними планку))))
Спасибо за высокую оценку моих "потугов". Но даже и пытаться не буду, знаю, что отклонят)))
на спор..если отклонят..я тебе звезду..возьмут - ты?)))
Судя по подходу и составу жюри конкурс обещает быть очень интересным и менее предсказуемым... ) Похоже, это действительно проверка на класс, на фактический уровень, с нетерпением жду представленные работы и итоги первого тура...
Интриги не будет.
Уже есть... кто рискнёт поучаствовать с таким мощным жюри?..)
Кто то же рискнул.Они обычные люди.Едят ,спят и гадят так же как все.
Не думаю...мне кажется всё более индивидуально...))
Роботы?Маслом заправляются.
Признавайтесь: счастье попытали?))
Прям так и расколоться сразу?...а руки выкручивать...или хотя бы пальцы в дверь?... )
в дверь??? В банку с пауками)
Паук-пилинг?... ) Проснулся утром спозаранку, схватил "на автомате" банку, а там - тарантул... сидит отвратно... Я пару слов ему по-русски - и он уже седой и грустный...))
Это Вы о конкурсе сейчас?)
Я этот конкурс признаю и люблю... потому как очень уважаю и доверяю людям, его организовывающим...) А про тарантула...немножечко Вашей фантазии и...))
я тоже этот конкурс признаю) Но модератор обязан не разочаровать меня своим отказывающим комментом!))
Неужели? Ваше имя это пропуск в любой конкурс?...))
А у Вас нестандартное мышление!))
Не может быть!.. Я проходил в своё время аттестацию в бюро стандартизации и метрологии... отклонений выявлено не было... свидетельство имеется...)
Похоже Вы комиссию прикормили...
А не подсадной ли вы казачок, что их так хвалите?
Не подсадной, хотя и казачок...) А хвалю их по совести своей, по качеству их стихов, по отношению к ним и по отношению к людям... Не переживайте, я никогда против себя и в угоду кому-то не шёл и не собираюсь... А если у Вас есть сомнения какие - дайте основания им и поговорим по чесноку...)
10.01.2018
Хлеба и зрелищ. Нет, все эти конкурсы полная ерунда.
Хуже.Идиотизм.
Конкурсы подведут только к одному результату : отторжению из сайта той части людей , которая была с определёнными способностями к сочинительству , и к полной их бессмыслице с оставшимся , совершенно бездарным контингентом . Они и сейчас при внимательном взгляде выглядят детской забавой для взрослых дядь и тёть . Ничему не обучая и не развивая никаких понятий о литературном жанре поэзии. Отсюда одни только склоки и недовольства . Лично для меня всё это - замечательный террариум , подкидывающий юморные темы , и самое тёпленькое место поприкалываться .
10.01.2018
Есть качественные, а есть корявенькие, но любимые, как быть?))
Смелое заявление про качественные. Несите, поглядим.)
Не Поэт10.01.2018
Поздно)) Корявенькое забросил. Но любимое.
))))))))))))))))))))))))))))))))))))!
10.01.2018
Заявляемое на конкурс стихотворение могло принимать участие в других конкурсах (кроме вышеуказанных) и даже становиться призером?
Да.
Barklai11.01.2018
И кубковое можно?
Да.
есть складные, но отходят от темы, есть не очень складные, но душевные, какие бросить?
В конкурсе тема - свободная.
такая свободная, что отвергают всех подряд)))
Мое любимое-43 строчки. Никак нельзя?
В виде исключения.
спасибо
Мужики, глядите в оба! Урфин, строгая особа!
Lara10.01.2018
какое- то двусмысленное заявление...поаккуратнее надо быть с такими выкладками))
Моя выкладка, дорогая Лара, состоит в том, что мой стих строгий дядя Урфин отклонил. А у Вас какая выкладка делать мне замечание? Может, Вас покоробило слово "мужики"? И, собственно, что я сказал такого страшного. Я сказал, товарищи, будьте внимательны, пишите грамотно, модерация строгая.У Вас, Лара, наверно, с чувством юмора не всё в порядке!
10.01.2018
а производили впечатление человека, у которого с чувством юмора все в порядке...
Lara10.01.2018
наверное)))
Здравствуйте. Ухитрилась отправить не то стихотворение (не подходит по объёму, 52 строки). Есть ли вторая попытка?
Сейчас я его отклоню и шлите другое.
А что можно посылать два раза?
Человек допустил ошибку и попросил помочь до рассмотрения модераторами его работы.
Спасибо.
10.01.2018
А комментарии при отклонении и правда радуют))ну хоть посмеялась. Но! Вежливо и корректно. За что спасибо) удачи всем кто будет участвовать! И оргам и жюри тоже терпения и удачи)
Veteranus10.01.2018
И Ваше отклонили! Нет слов...
Правда, и у Вас бредовые? Как Админы смотрят на эту комедию?
Милица11.01.2018
Нее)не бредовые)спорные) В принципе отобрать всего 50 стихов сложно. Да и на вкус и цвет) так что я не сильно огорчена) побуду в этот раз читателем. Тоже полезно)
А у меня - бредовые... Можете посмотреть - я в дневнике выложил)
Милица11.01.2018
Пошла читать)
... я Вам сочувствую.
Милица11.01.2018
Да почему?) Вкусы у всех разные же) ну не прошел стих)спать спокойнее буду)других авторов почитаю. Тоже ведь хорошо)
... можно этот стих посмотреть?
Милица11.01.2018
Можно конечно) https://poembook.ru/poem/1746110-Faturn
Этим стихам не хватает света. Впрочем, ещё неизвестно, какие стихи прошли в конкурс.
Моё тоже отклонили. Сказали, что слишком личное. Другим не интересно будет. И ещё , что конкуренция высока.) А если у меня все стихи слишком личные, мне что теперь, вообще в конкурсах не участвовать?)))
Veteranus11.01.2018
В этом нет смысла участвовать, это точно...)) "Держитесь, товарищ!"
Да лучше бы сразу объявили победителей) Опять кто-нибудь из клуба ПБ победит, 100%
Veteranus11.01.2018
Я тоже из Клуба Поэтов. Дело не в Клубе, а в том, кто в нем к какому клану принадлежит. Есть там и те, кто вне кланов - свободные поэты.
И сомневаться не надо ! Контора Никанора .
Это какой то смешной предлог.
Меня нет11.01.2018
Причины отклонения валят на повал))) По ходу чем лучше стих, тем меньше шансов попасть))) У меня такая же история отправил то что пережил сам лично. Он видите ли считает, что я людей не люблю))) Стихи судят не за рифму, слог и тд, а дядя Урфин должен его понять и прочесть то, что он хочет прочесть))) Кино и немцы)))
у меня это отклонил https://poembook.ru/poem/1783820-prostye-chuvstva
Пройденный этап. Доблестно прискакал я в прошлый раз к Урфину в конкурс на златокрылом Пегасе и был выкинут вместе с ним славным Ланом Пиротом и деревянными человечками. ) Больше я в оккупированную Джюсом Фиолетовую страну ни ногой! Тсс... ))
Меня нет20.01.2018
))))))))
В Урфисных - однозначно не нужно ! Там все котлеты обозначены заранее ...
Слишком личное - это круто! А я-то, бестолочь, думал, что хорошие стихи случаются именно тогда, когда о личном и пишешь. Иначе получаются или пустышки, или пафосные агитки (как давеча в конкурсе «Не плоть, а дух растлился в наши дни». Ох и начитался я там "неличного", до сих пор до конца не очухался...)
11.01.2018
Все эти конкурсы модерируются самозваными снобами, а почитаешь их самих, ну, сами понимаете ... За обилие грамматических рифм они бы самого Пушкина в корзину затолкали. Формалисты и холодные жулики.
CKOMOPOX11.01.2018
Не понимаю. Читал я Полинины стихи и что я должен был понять? То, что она удивительно одарённая поэтесса? Это я понял. А, что ещё?
Виталий11.01.2018
Вы ничего не должны понять больше того, что поняли. Но то, что эти господа занимаются не своим делом: судить других по своим меркам, это очевидно. Для этого нужно гораздо больше, чем самому писать стихи. До вершителей судеб российской словесности, коих они из себя корчат, им ой как далеко. Они просто наслаждаются своей кнопочной властью.
CKOMOPOX11.01.2018
Так вы же сказали "а почитаешь их самих, ну, сами понимаете ... ", а теперь говорите, что не в их стихах дело. Люди проводят абсолютно локальный конкурс, с виртуальными призами, что вы все так переполошились?
Виталий11.01.2018
Если Вам локально нахамили в машрутке Вы, если у Вас есть достоинство, не станете это терпеть. Правильно? Во-вторых, я не говорил, что ""не в их стихах дело". В них тоже. Здесь собрались далеко не гении, а избранники массового вкуса. В третьих, роль критика, совершенно иная, чем просто автора. От критика требуется специфический ТАЛАНТ И ЧУВСТВО ТАКТА. В четвёртых, не было ещё ни одного конкурса, где бы его организаторы чётко изложили ТВОРЧЕСКИЕ критерии отбора, Даже если формально это произошло, на деле рулит банальная вкусовщина, которая выливается в профанацию самой идеи конкурса, поскольку автор сразу же сталкивается в незнакомым челом или челкой, которые в меру своего вкуса или безвкусия отфутболивают неплохих, а то и просто хороших авторов без вразумительных объяснений. В результате наверх попадают весьма спорные работы, а идея коллективного отбора претендентов на признание общественностью с первого шага превращается в свою противоположность. Теперь ясна моя точка зрения?
CKOMOPOX12.01.2018
Мне в детстве Мир рисовался большим, светлым и добрым, где каждый человек живёт в ладу с самим собой, с другими людьми, с природой, с космосом и с Богом, а жизнь представлялась увлекательным путешествием, наполненным каждодневными, удивительными открытиями. Я вырос, и действительность оказалась довольно далека от моих детских грёз. Я не разочаровался, нет, я просто избавился от иллюзий. Вот и вы взрослейте, и выходите из мира фантазий в действительность. Вкусовщина всегда рулит, в том числе и вами в данный момент. И никто не занимается критическим разбором, при модерации, это разные виды деятельности. А чётко изложить творческие критерии, в принципе, невозможно, эти критерии всегда индивидуальны, есть некие общие вещи, но вы же не о них спрашиваете, вам нужна четкость. А в данном случае четкость в том, что конкретно ваше стихотворение, не прошло отбор у конкретно данных модераторов, конкретно в данном конкурсе, в сравнение с конкретными стихотворениями. Куда уж чётче?
Виталий12.01.2018
Мне кажется, что за скоморохом скрывается демагог.
Опа! И второе тоже отклонили))) Цитирую: "ОРЫНЯНСКАЯ ПОЛИНА Вы принесли второе стихотворение. Правилами конкурса это не допускается. Полина, завидуйте молча!)))
Николай, Вы в адеквате? Не подозревал, что у Вас такая буйная фантазия!... Я даже ей (этой фантазии) завидовать стал... и так смело и веско Вы... гвардия не сдаётся!...))
Да, фантазия у меня очень буйная, порой на грани.) что бы я без неё (фантазии) делал!) Стихи бы точно не писал)
Но про зависть Полины к Вашим стихам ...это далеко уже за гранью... это супер...мега...квази... Жюль Вернизм безудержный...))
бывает... я просто поставил себя на её место и проанализировал ситуацию)))
... а может, надо было деньги дать за второе стихотворение?
тогда лучше сразу первое место купить)
... это не честно будет.
Уважаемые модераторы! Мое стихотворение тоже отклонили, и я тоже отправил другое, не поняв, что нельзя было этого делать. Прошу прощения! В личном сообщении причину повторного отклонения можно не писать, можно вообще не отвечать. Удачи всем участвующим!
И это стихотворение, написанное ПО-РУССКИ, тоже отклонили, в погоне за рифмой. ФРОНТОВИК В сорок первом суровом году Шли солдаты по площади строем, Отправляясь на фронт воевать, И равнение держали на Знамя, Перед Лениным шаг чеканя, Вспомнив Бога, ему помолясь. --Суки , гады страну бомбят, Убивают людей, пленят их. Отстоим мы Советский Союз, Отомстим за смерть невинных! Только парни в синих погонах Долго пристально в след смотрели Уходящим в бой солдатам... В сорок пятом победном году Гордо шёл солдат победитель --Слава Богу, Победа за нами! И знамёна врага побеждённого Проносил по площади к Ленину, И кричала страна : «Ура!!! Победителю воину, Слава!!!...» И летели шапки в небо. Даже парни в синих погонах С восхищением в след смотрели Смерть презревшему и прозревшему По спасённой стране гордо шедшему… В девяностые годы лихие Умирал Союз победитель. И кричал фронтовик на площади, Перед Лениным шапку оземь, Чуть подвыпив на День Победы, За погибших в душе помолясь --Проститутки, Россию предали, Растащив Союз по углам. И никто ему не перечил, Только парни в синих погонах Увозили его с почётом отдыхать В старый дом, на фасаде табличка «Здесь живёт ветеран Великой…», На которой он был изранен В ноги, в душу осколками подлыми. Боль и память уснуть не давали… Нынче смотрит из рая солдат, Как на площадь идут молодые Поклониться ему победителю, Пронести его имя как Знамя, К Ильичу почему то стесняясь Подойти, хотя сердце болит. Не спешат и к распятью Христова. Фронтовик бы сейчас шапку оземь: ---Проститутки Россию грабят, Растащив по кампаниям , банкам. И никто бы ему не перечил, Даже парни в синих погонах….
Собственно, а где стихотворение?
Алма-lira711.01.2018
!))
ВЫШЕ конопать , здесь не дует!
Моё тоже отклонили. Секунд четырнадцать мучила обида. На пятнадцатой с половиной секунде я самоуспокоился и даже не собирался выступить с ответными колючими неудовольствиями. Однако, модератор, меня заинтриговал до мозга костей: «Понимаете, юмор такой жанр, где или до колик или никак. . У Вас лично меня рассмешить или даже улыбнуть не получилось.» Естественно, припомнилось, что не припомню, когда последний раз смеялся до колик. Сразу же Урфину Джюсу с просьбой указать, хотя бы одно такое стихотворение… но он ответил 404. А желание покататься в смехе по полу никак не проходит. Помогите мне. Дайте хотя бы одну ссылку.
Это не он ответил "404", это так технически работает программа переписки. Если Вам надо лично обратиться к организатору, зайдите в его профиль и пишите в "написать сообщение".
С ума сойти!!! Это она, значит, комменты под копирку мечет???
Уважаемые модераторы ,это для вас! Ах,как много вы мне сказали. Только вот я плевал на вас. И на вас и на ваши медали Я еще положу не раз! И советовать мне не надо! " Не рифмуется жар-пожар..." Вы погоне за рифмой рады, Ничего ей в груди не рожа. Мне медалей совсем не нужно, И экспертами вас не назвать. Раз ничто не волнует душу, Ничего и не надо писать!
Да и еще: можете не отвечать! Урфену Джунсу вашему,или как там его,особый пламенный привет! Еще раз: вы тут горе эксперты. И не надо говорить мне,как надо писать. А то ведь я и ответить могу.
А я предупреждал! Мужики, глядите в обе! Урфин - строгая особа!
11.01.2018
Да, "прекрасное" отношение. Многоуважаемый Урфин не только не объяснял причину отклонения, но еще и увидел то, чего не было и в помине. Но это не главное. Главное, что я не могу вступить с ним в диалог и попытаться разъяснить истинную ситуацию. Не знаю есть ли смысл посылать снова другому модератору. Но одно я знаю точно - так не делается. Спуститесь на землю, пока вас не спустили силой!
Можно написать в личку. Но смысла нет. А силой - зачем?))
Инь Ян11.01.2018
А затем, что гордые птички сжигают крылышки)
Мне кажется, что конкурс "Стихи по-русски" назван неправильно. Его надо было назвать "Стихи по-урфински" и добавить пункт в условия "соответствие с поэтическим вкусом Урфина". Тогда все встало бы на свои места. И организатору было бы проще писать "несоответствие пункту, скажем, 6 "вкусу организатора", и у авторов было бы меньше обид. Прошлый конкурс показал, что этот пункт "вкус организатора" работает, стихи были, действительно, достойные, но попасть в конкурс было трудно даже маститым поэтам, потому что многие хорошие стихи были не приняты. Но пусть никто не обижается. Этот конкурс предполагает, действительно, высокую планку, с одной стороны, и "хрен его знает что", с другой. Желаю сил Урфину и удачи авторам!
Именно! Насчет высокой планки - не поленюсь, прочитаю...))
!!!
"Стихи по-урфински" - прекрасно сказали, Валерия!
А чего мы так нервничаем-то? Поэзия - наука не точная, система мер не метрическая, критерии оценки художественной ценности у каждого человека свои, а модераторы и члены жюри - тоже, как ни странно, люди.Никого же особо не удивляет, что работа в конкурсе может получать оценки от единицы и до пятёрки. Хорошего всем настроения!
Инь Ян11.01.2018
Мне пофиг на отклонение. Меня злит отношение.
Отношение? К сожалению, оно всегда и везде, так сказать, индивидуальное.
Это - ФАРС, а не конкурс! Слишком многое указывает на то, что полтинник заранее отобран. Остальные играют роль массовки, над которой модераторы решили просто поглумиться... А из опусов, мотивирующих откаты присланных стихотворений, можно составить добротный сборник анекдотов!
Я с Вами полностью согласен)
А давайте выложим в Альбоме подборку модератор ких отказов...это будет интересней, чем сам конкурс..
Алексей, добрый день!)) Я для анекдотов прислала Вам к копилку, -о забалтывании мысли в погоне за вычурностью и витиеватостью, об остальном уже не говорю))) Самое главное, что меня это абсолютно не злит)), наоборот, весело)), я и послала-то стихотворение только для того,чтобы посмотреть из-за чего откажут)), ну и уже зашла полюбопытствовала на отобранные "без множества грамматических рифм и с достаточным техническим уровнем"))) МНЕ СОН ПРИСНИЛСЯ Мне сон приснился. Очень странный. Взамен асфальта – небо в нём, И я накрыта облаками, И слышен дождь, но я огнём Горю. Сгораю, разрываюсь, Пытаюсь потушить пожар, От мыслей собственных скрываюсь, Захлопнув душу, как футляр. Мне сон приснился. Очень странный. В нём все вверх дном, полнейший бред, Там жизнь проходит не по плану, А словно кто-то на мольберт Мазки из года в год бросает. И холст наполовину пуст, А половину все мы сами Рисуем. Красками из чувств. Мне сон приснился. Очень странный. И захотелось вновь туда, Где можно воду пить из крана, Где папа скажет: "Не беда", Разодранные в кровь колени Увидев. Улыбнётся мне... А я, подумав: "Папа – гений", Перевернусь опять во сне. Мне сон приснился. Очень странный. Проснулась. Тихо. Кошка спит. Живу. Дышу. И это данность. Пускай по свечке воск бежит... Здравствуйте! Я вынуждена отклонить Вашу работу. Технический уровень пока оставляет желать лучшего, много грамматических рифм, мысль в погоне за витиеватостью и вычурностью забалтывается.
Добрый день! Незамысловато, конечно... Еще не читал, кого взяли. Но полагаю, что взятых из снисхождения (в т.ч. меня) будут сливать в первом туре.
Уважаемы авторы! Большая просьба: НЕ ПРИСЫЛАТЬ по второму стихотворению. Вы затрудняете нашу работу.
Хорошая работа - сочинять бессмыслицу!))
)) допустим, некто никогда не был на островах Тихого океана. И спросите побывавшего там : ну как? А он ответит : чудесно, но очень страшные насикатрахусы и мата мата. А некто в ответ: гля какой дебил, бормочет что-то странное, не по-нашему! Некто ему вежливо ответит : это такие лягушка и черепашка. И услышит в ответ : гля дебил как лягушку с черепашкой обозвал! Вопрос :кто из этих двоих неумный человек?
У многих людей (в т.ч. у меня) после Ваших с Джюсом комментариев возникли похожие мысли... Вопрос: все дураки, или двое "прикалываются"?
Каждый вправе выбирать между лёгким и правильным.
Само собою! Что может быть легче выдёргивания плевел ради заранее сформированного полтинника?
Простите, у меня нет ни времени, ни желания погружаться в Ваши фантазии. Собирая лонг, мы ставим на кон свою репутацию. Она пострадает, если 20 достойных поэтов в жюри получат к рассмотрению слабые работы. И мне моя репутация дороже Ваших сиюминутных обид и претензий. Хорошего дня.
Figaro Figaro11.01.2018
Что-то и по первому ответа не могу дождаться...
Ra Timur12.01.2018
Полина , я прислал второе , три дня не получая ответа на первое , что делать и кто виноват ?
Второе Вы прислали напрасно. Мы по возможности совмещаем то более, то менее успешно реал с модерацией. Без того или иного ответа работы не останутся.
Ra Timur12.01.2018
Полина , на первое пришел ответ - не принято , и как тут быть , посоветуйте .
К сожалению, никак. По правилам конкурса мы принимаем к рассмотрению только одну работу.
Моё отклонили тоже... Ничего страшного. Мотивировка Урфина улыбнула, но не огорчила! Удачи модераторам, участникам, будущему жюри и терпения! Постараюсь принять участие в голосовании.
бюрократы и слабаки
11.01.2018
Немного аналитики: 1. Авторов просят присылать "лучшее". 2. Авторы присылают свои лучшие стихи. 3. Их методически отклоняют по надуманным предлогам. 4. Авторы удивляются этому. 5. Но подать апелляцию практически невозможно (как в моем случае получилось, в нее можно поиграть - вторую попытку ведь тоже можно легко завалить). 6. Предвзятость модераторов никак не пресекается со стороны админов. По идее, в случае массового недовольства, даже и без предъявления общественной петиции о преднамереннной дискредитации авторов, руководство сайта просто обязано отменить конкурс. 7. Но шоу продолжается. 8. В итоге, кто на самом деле несет репутационные потери? 9. Не трудно догадаться, что отнюдь не авторы. 10. Так что можно сказать "сильным сайта сего": продолжайте в том же духе! (если, конечно, у вас цель поглумиться над самими собой). 11. Конкурс пройдет, но доверие к человеческим свойствам тех или иных акторов будет подорвано. 12. Поэтому возникает вопрос: кому выгодны подобные антигуманистические диверсиии на сайте? Рациональное предложение Сергею Черскову (для третьего сезона): - можно просто огласить в условиях список желательных авторов; - принять от них лучшие стихи без суровой модерации; - сделать только всеобщее голосование - и пусть общественность рассудит, кто и как пишет "по-русски". Это будет справедливо и демократично.
Да, а название то какое! - "Стихи по-русски". Правильнее было назвать "Стихи по-орынянски" ))
Veteranus11.01.2018
Теперь, когда Сергей ушел из модераторов, наверное, так и будет...)
Правильное предложение! Интересно, всё-таки, почему возникло разделение: с одной стороны - Джюс/Орынянская, с другой - быдло?
Veteranus11.01.2018
Этого разделения можно было бы избежать, не создавая предпосылок к оному в условиях конкурса и при проведении модерации. Теперь это уже факт истории сайта Поэмбук. Было бы неплохо со стороны Администрации, в качестве снятия эскалации напряжения (ведь прием будет продолжаться несколько дней), либо заменить конкурс, обновив условия, либо снять его совсем. Впрочем, еще есть надежда на то, что Полина поймет, как и что делать...
Надежды нет. А само-дискредитация свершилась(((
Поддерживаю по всем пунктам. Второй попытки не дают (по условиям конкурса).
Veteranus11.01.2018
Мне дали в качестве извинения за свой "косяк". Но по сути это ничего не изменило.
Понятно. Просто любопытно, кто же попадет в список избранных в этот раз.
Veteranus11.01.2018
Да, поживем, увидим...
В этом конкурсе будут стихи гладкие-прегладкие, правильные-превравильные и красивые- прекрасивые!!!!!!!!!!!
Я бы еще добавила: понятные-препонятные модератору с первой попытки.
Инь Ян12.01.2018
Да нигде про недопустимость второй попытки не говорится. Нарушение правил сайта на лицо.
Что до апелляции, то я раз уже задумался на эту тему, когда на конкурсе басен мой текст был отклонён под предлогом "не вполне басня" (вот так, без объяснения, чего же не хватило до "вполне". Меж тем среди принятых было несколько вполне не басен, на что указывал не я, а весьма маститые ПБуковцы в каментах). Необходимость в каком-то арбитражном органе давно назрела. Вот только как его организовать и, главное, кто в него войдёт - вот вопрос? Ясно, что не организатор и не судьи конкурса. Но главный вопрос остаётся - где найти непредвзятых?!
Veteranus11.01.2018
И сколько им будут платить?...))
Господа, будьте осторожны, группа явно стихирная, а на Стихире процветает воровство чужих идей, стихотворных тем, интересных лексических находок, а потому этот конкурс может быть просто прикрытием) так что сто раз подумайте, прежде чем участвовать в конкурсе)
Veteranus11.01.2018
Эта группа маячит на разных площадках Сетературы. Но, будучи знакомым с их творчеством, не могу согласиться с тем, что именно эти товарищи могут быть заподозрены в нечистоплотности. Они достаточно оригинальные и самостоятельные авторы, которые мерят остальных авторов именно по своим меркам. Чистый субъективизм. А для модераторства он недопустим, ибо есть объективные критерии качественной поэзии. И адекватный аналитик должен уметь видеть достоинства даже в тех произведениях, которые отличаются от его манеры письма.
Можно ли кисти, которыми рисует художник картины, назвать ЗАТЕЙЛИВЫМИ???
Veteranus11.01.2018
Собственно слово означает "причудливый, замысловатый", то есть относится к тому, что кистями изображают: картина, узор.
Спасибо за комментарий! Я поняла. Поэтому моё стихотворение отклонили.
Veteranus11.01.2018
Удачи Вам и творческих успехов!
Разумеется,можно. Я вот художник. Могу вам сказать . затйливый-имеющий какую-либо затею,применяется и к одушевленным предметам и к неодушевленным. Но вы сами должны чувствовать это. Всегда ведь знаешь,где и в чем соврал.
Вот не смогла пройти мимо... Татьяна, по моему мнению, в поэзии можно если и не всё, то очень многое. Я, например. уверена, что можно написать такое стихотворение, в котором затейливые кисти удачно впишутся в окружающую их обстановку. Но совсем не уверена, что лично я смогла бы такое написать.
Большое спасибо за комментарий! Это стихотворение я написала после смерти моих родителей (они ушли осенью 2002 года) - это состояние моей души. С теплом и уважением к Вам.
В строгом смысле затейливо то, что кисть рисует. Но назвать можно, и у этого художественного приёма есть название — «метони́мия». Другой вопрос, насколько это было хорошо и уместно в конкретном случае. Формально это не есть ошибка.
* * * По Костроме гуляла осень, Устроив красок карнавал. Пейзаж художник написал И кисть затейливую бросил. Под гомон перёлетных стай Промчалось огненной кометой, Вильнув хвостом мне, бабье лето, Мечтой заветною не став. Смотрю с тоской на фейерверк Чужих желаний и эмоций… Лишь для меня не светит солнце, За что-то белый свет померк. Душа, как высохший цветок, Нектар любви не источает. Холодный ветер мир качая, Сорвал последний лепесток.
Veteranus11.01.2018
Чудное стихотворение! А это слово легко заменить, подыскав подходящее по смыслу. Простите, мне в голову пришел такой вариант: По Костроме гуляла осень, Устроив красок карнавал. Пейзаж художник написал - И кисти в сторону отбросил!
Не всегда такая подмена может пройти. Есть опасность потери смысла в строфе. Нужно об этом помнить.
Veteranus11.01.2018
Конечно, поэтому править нужно весьма острожно и трепетно.
Спасибо большое!!! Ваш вариант мне очень понравился! Он более правильный по смыслу, т.к. художник использует не одну кисть, а несколько. Можно, я исправлю, как Вы мне предложили? С уважением к Вам.
Veteranus12.01.2018
Конечно. Рад, что Вам понравилось! С взаимным уважением.
Я что - то не замечал художников, которые бы разбрасывались своими кистями, если только не в том случае, когда что - то в их работах пошло не так.
Veteranus12.01.2018
Осени как художнику это позволительно...)) Это же метафора, Семен Семеныч! )
Мой косяк. Осени, как художнице, всё простительно.
Veteranus12.01.2018
)) Доброе утро, дорогой Борис!
Да, доброе утро нам, явно, всем бы не помешало. Но, когда мы злы, откуда ему взяться, доброму.
Желающих много, а мест только 50. Почему-то у большинства не вызывает негодования, когда в финал кубка выходят 40 работ? По сути работа модераторов в данном случае является эквивалентом отборочного этапа кубка. При любом варианте отбора из большого количества меньшего, ограниченного столь небольшой цифрой, некоторые хорошие работы останутся за бортом. Ну а отбор всегда будет субъективным. Будь то 1 модератор или 10 судей. Вот скажите мне, не могу понять, если Вы не согласны с таким вариантом отбора или Ваше поэтического мироощущение заведомо отличается от такового модераторов, то зачем лезть в конкурс? Чтобы появился повод обиженно разводить слюни и сопли?
Прежде чем писать, стоило бы изучить ситуацию (чтобы знать, в чем проблема). Несогласие не с условиями конкурса, а с бредом, который пишут модераторы, мотивируя отклонение присланных текстов...
Veteranus11.01.2018
Так.
Ага, появился мохнатенький.) Троль Ну ругай меня! Видишь ,я рад. Обвиняй за стихи и за пошлость. Виноват в этом только мой взгляд И забытая кем-то оплошность. Не умею я в розовом цвете, Оттого ль дышит грубостью стих, Что колышит словами в поэте Тех,кто чувствами к сердцу отвык? Оттого не пиши я о ласке, Высекая в груди прямоту! Предающему сердце огласке Отзовется в душевном бреду. Пусть в печаль и улыбка свернулась, Всё ж не страшно болеть ни о ком! Оттого,знать, и грею я грубость В неизраненном сердце моем!
Вечер добрый,вечер синий. Край дорогами полёг. По обочинам России Много есть таких дорог. Златоперистою рожью Все утыканы поля. С тихой тайною и дрожьюдрожью Смотрят землю тополя. Словно куры, с ликом сонным Чахнут избы по дворам. Всё забытое знакомо, Всё приветствуется нам. Где погашены окошки Золотистых деревень, Вяли кроткие морошки, Сохли ивы на плетень. ••• Я снова здесь недолго и проездом. Уж жизнь такая. Что тут взять? Смотрю:село,копна за переездом, Навстречу русская. Наверно,чья-то мать. "Добро!",- сказал я,к женщине спускаясь. "Добро тебе",-ответила она. "Занёс тебя Господь по нашу старость... Проездом что ли?" — А,проездом,да.. Еще мы с ней немного помолчали. Я попросил холодною воды. "Господь с тобой! С дороги надо чаю." Вернулась в дом и принесла еды. Потом я рассказал ей,кто я, Что еду дальше,что держу в Сибирь... В минуты вольности душевного покоя Я вспомнил старое без метров,без квартир. Потом как-будто бы спросил,чем люди живы Вдали от суеты столиц. "Да все уж знають. Побросали нивы. Всё меньше стало ,много старых лиц. Дома продали-чернота одна... Уж внуки в пригород подались. Оно понятно,им там там цель видна. А мы-то что здесь,слепота и старость. Иные в заграницах. Да ты что! Лет пять назад. Одна беда,кто горе на отшибе. Кого не встретишь,так одни глаза. И редко приезжають ....на машине..." Мне стало горько от такой тоски. Меня встречали липы и березы, Но лишь они остались у реки. В жару,в дожди,в крещенские морозы. И это жизнь! Несбывчивая радость. Куда не плюй- кладбищенская Русь. Храни их ум и слепоту ,и старость, Храни,Господь,их теплоту и грусть. А я в пути. Уж позади осталась Увядшая родимая земля. Коль жить,так жить ей улыбаясь. Так научила Родина меня. Похоже не нам с вами ПиСАть по-Русски. У меня,как мне сказали,очень низкий художественный уровень. Ну что ж. Принимаю Видимо,так и есть.
Решила использовать шанс. Страшно и сердце стучит неровно и быстрее обычного.... Лишь бы не инфаркт))
Этот шанс вмиг разобьёт шансонье) Предлагаю свой, альтернативный конкурс организовать, а не ждать, пока любители солений отфыркаются от Ваших эклеров)
Алексей, Вам не надоело? Когда летом Ваш стих был принят, Вы же сразу примокли, и даже защищали проект. Может, ДЕЛО НЕ В НАС, А В СТИХОТВОРЕНИИ?
Напомнить, как случилось так, что Вы приняли стихотворение?) Кстати, по ходу голосования его благополучно "слив"?
Да, нарушив правила приема - но, как говорится, не делай добра - не попрекнут потом.
Да нет, просто Вы стушевались, когда я написал Вам, что стих оказался в числе 15 лучших в Кубке ПБ.
Вы меня плохо знаете.)
Не спорю! Речь не о том: здесь действительно можно устроить посмешище из Ваших с Орынянской комментариев!
Алексей, наплюйте. Лучше в сдедующий раз я напишу Вам стих про Христа. Пойдемте отсюда с миром. Я серьезно.
Пойдемте! Пишите, два уже готовятся...
Лады) Тут своя банда, а в религии я разбираюсь, в любой. Дай им Бог здоровья и всего. Не будем унижаться.
Добро. Свидимся в другом месте. А если что - проконсультирую))
Figaro Figaro11.01.2018
Опять двадцать пять за рыбу деньги.. И как не надоест одно и то же...
А я закинула в конкурс веселый стишок и жду веселый комментарий!))) В любом случае я в выигрыше!)))
Комментарий будет следующий: "юмор - это такой жанр, на грани, в котором надо либо до колик - либо никак. Но мне не смешно". ПС. Поздравляю с очередным кубком!
)))
Дорогая Виктория, я Вам в веселом комментарии анекдот про Бекорюкова расскажу, а он и не узнает. Будет допрашивать Вас - чо про чо - а Вы скажете - не скажу!!!)
Ну нет, так не честно. Отказывайте так, чтобы смешно было. Урфин!) В конце концов. чем я хуже других, кому Вы отказали?))
У меня и название есть, "отверженные".
Организуйте!
Только название. Желания организовывать - нет)
Зато ясности поприбавилось в понимании некоторых организаторов...
Figaro Figaro11.01.2018
Вы нам нужны живой))
Спасибо!))
Полиночка, Вы вообще в курсе, что твердые формы не могут быть больше?)))) Забавно)
Жду - не дождусь конкурса стихов на иностранных языках... Есть у меня стих на английском. А ещё конкурсов песенных переводов.
Figaro Figaro11.01.2018
У меня есть несколько переводов с английского... жаль, что этот жанр мало кому интересен.
Veteranus11.01.2018
Мне интересен, ибо сам увлекаюсь им.
Figaro Figaro11.01.2018
Сообразим на троих?
Veteranus11.01.2018
Вряд ли нам светит попасть в организаторы. См.: https://poembook.ru/rules/contest Но если найти сочувствующего переводам опытного организатора, я не против поучаствовать. Заметано! P.S. У меня была идея до введения этих правил организовать 2 конкурса: 1. на перевод с английского не переведенного доселе стихотворения К.С.Льюиса "Victory" 2. из опубликованных на сайте англоязычных стихотворений местных авторов. Но не успел...((
Figaro Figaro11.01.2018
У меня для проведения конкурсов валюты нет)) Но если будет что-то подходящее - я с радостью. Договорились)
Veteranus11.01.2018
Валюту вложу - не проблема...))
Figaro Figaro11.01.2018
А, спонсор есть - уже легше. Осталось найти организатора и продумать концепцию))
Veteranus11.01.2018
Хорошо! )
Да, надо что-нибудь придумать.
Veteranus11.01.2018
Друзья, будут идеи, пишем в личку!
ок
Figaro Figaro11.01.2018
!
Здравствуйте! А почему именно с английского (или на английский) А если на русский с белорусского, украинского и наоборот? Так сказать "во имя дружбы народов" , назло современным политикам ! Интересный конкурс был бы!
Veteranus12.01.2018
Пока пусть англофилы порезвятся, а потом и другие подтянутся...)) Можно и франкофонов подключить, ибо очень люблю французский язык!
Barklai13.01.2018
Мне интересен. Я в юности Шелли переводила. Мне мой учитель английской литературы в институте сказал, что мой перевод "Элегии" получился лучше, чем официальный. На чём его и поймала, предложив вместо подготовки к экзамену по вопросам поэму Шелли "Адонис" перевести ему.)))) Соблазнился и пять, в итоге, поставил.))) А остальные парились с длинным списком произведений, обязательных к прочтению.))))))))))
Figaro Figaro13.01.2018
Нашего полку прибыло))
Barklai13.01.2018
Так за чем дело стало. Надо замутить. Чётко прописать условия и включить жёсткую модерацию. ))))) Я вот всё мечтаю конкурс монофонов провести, но пока только обживаюсь тут.))) Мне вообще нравятся конкурсы, где твёрдые формы с чётко прописанными условиями,и модераторами которые оценивают исключительно выполнение этих условий.)))) Туда много народу не пойдёт. потому как лажа не пролезет, а впахивать не все захотят. И обязательно жюри. Тогда это всё имеет смысл. Остальное - профанация. Исключительно ИМХО.)))))))))
Veteranus13.01.2018
Добро пожаловать в клуб толмачей! )
Сорок лет я любил, ненавидел, злых людей на себе ловил взгляд, дел, событий итоги предвидел, словно ранее знал результат. УРФИН ДЖЮС Все же "предвидел-ненавидел" нельзя рифмовать, корень один. Извините, нет. Стихотворение удалено из конкурса... УРФИН ДЖЮС ты наверно еще после Нового года пока не отошел? Открой букварь, умник! Ненависть и предвидение не могут иметь одного корня, это совершенно разные слова! Я обращаюсь к администрации Поэмбука, где вы берете таких грамотеев-графоманов? Я думал, хоть у вас со справедливостью порядок! Придется от вас удалится!
Я бы с радостью вообще бы не комментировал отказ, но приходится. И обижать Вас не хочется правдой.
И дико мне. И за окном – дома, А в них матросы – все сошли с ума. На музыке нет отпечатков пальцев, Крути её хоть с ночи до утра Без сна. Урфин, это твоя хрень, суй свои ноги в тапки!и бойся своих сумашедших матросов! Пушкин ты наш!
Ненавидеть. Происходит от церк.-слав. ненавидѣти, ст.-слав. ненависть (греч. μῖσος). Образовано с отрицанием от навидѣти «охотно смотреть, навещать»; ср. нави́деться «видаться, посещать», укр. нави́дити ся «с радостью смотреть друг на друга», польск. nawidzieć «охотно, с радостью смотреть».
Русский язык очень богат, но ненавидеть и предвидеть не могут быть однокоренными словами. Ведь согласитесь?
Сделаем вид, что предыдущего комментария об этимологии слова "ненавидеть" не было?
А как быть со смысловой нагрузкой? Чем ее заменить?
Синонимом. Строчку перекроить, например. Встречный вопрос: а как быть с беспочвенными обвинениями и оскорблениями?
Вы хотите сказать, что мое стихотворение было заслуженно удалено с конкурса, ровно как удалены от участия в олимпиаде российские спортсмены? Если МОК РФ молчит, то я молчать не буду! Вот и весь сказ! Я никого не оскорблял, просто прочитал и прокомментировал опусы полюбившегося мне автора! И вреть буду регулярно это делать.
Figaro Figaro12.01.2018
Ну и правильно удалено. "Ненавидел"-"предвидел" - скучнейшие однокоренные рифмы. И букварь тут ни при чем, корень "вид" от видеть. "Злых людей на себе ловил взгляд" - корявая, не по-русски построенная фраза (с инверсивным порядком слов). То же самое "дел, событий итоги предвидел" - инверсия, неуклюжая, неудобочитаемая. За что вас брать в конкурс-то?
Жарь лучше огромных кабанов, . у тебя это лучше, чем критика, получается! Может быть...
Figaro Figaro15.01.2018
Вообще-то, за нарушение анонимности конкурса, Вас стОило бы забанить.
Смерть не люблю с кем бы то ни было ругаться или беседовать на повышенных тонах, а тут чего-то не удержался... С прошедшими!
Сергей, напрасно Вы обиделись. Этимология слова "ненавидеть" напрямую связана со словом "видеть", так как "ненавидеть" - это старославянизм, буквально означающий "не желать видеть". То есть, корень "ненавид" образован от корня "вид".
Татьяна, в этом ли дело? графоманы могут доколебаться до чего угодно и не видеть в своем глазе бревна! Я к тому, что люди, которые призваны оценивать, сами не умеют писать и пишут какофонию... Я ознакомился с их "творчеством".Познакомьтесь и вы! Сразу все точки станут над и...
Спасибо, Сергей, я прекрасно знакома с творчеством и Сергея, и Полины, и судейской команды. Поэтому и считаю, что негативные эмоции сейчас преобладают над Вашим разумом. Я Вас понимаю. Жутко обидно бывает, когда куда-то пришёл, а тебя "не заметили", должным образом не оценили. Но это не то чувство, которым стоит немедленно поделиться с миром и, собственно, с "обидчиками". Потому что, как опыт мне подсказывает, потом, немного остыв от страстей, смотришь не свой конкурсный текст более критично. Для себя, не для модера, не для всякого там жюри или кого-то ещё.
Спасибо вам за понимание! Я не обижаюсь на критику, была бы только она справедливой. Просто когда человек на зеркало пеняет... Жарят в стихах о горьком меде огромных кабанов... Вот этого принимать не хочу! Успехов вам и творческих находок!
Джюс! Я добьюсь того, что бы тебя с позором выгнали, графоман!
Друзья, вы только почитайте, что пишет воспаленный мозг этого человека... Даже не смешно! Пишу в качестве рекламы современного Пушкина! Это классик современности!
Почему меня опять отстранили от конкурса? Пояснили сильной конкуркнцией, это как ? Боитесь, что я обойду всех сильных конкурентов. И почему "мой крик души" - не поэзия? Что такое по вашему вообще поэзия, если не это. Другие модераторы вообще есть, другое мнение. Почему кто-то один решает?
Вы сколько стихов принесли на этот конкурс?
Я два раза обычно не прошу!
Почему мне снится Россия, Реки, сёла и города... Словно древняя ностальгия, Не жила я здесь никогда. Или века далёкого гены, Сохранили память во мне, Когда предки мои, староверы, Из Москвы уходили втайнЕ, Взяв с собою святую икону. Чтобы жизнь свою сохранить, Проходили чужие кардоны, Разрывая с Россией нить. Почему же мне так близки; Эта речь, песни и хороводы. Из каких глубин извлекли, Поколений памяти всходы. Почему я помню Россию, Ощущаю с ней тайную связь, Почему я люблю Россию, Пусть нельзя меня русской назвать, Но смотрю на икону старинную, Что дошла из веков седых , Сберегая нить неразрывную, Что -то русское мне сохранив. * Не хватило мне чего-то русского, чтобы попасть в конкурс "Стихи по-русски" А именно " Ёсть моменты, которые не позволяют сказать да. Это и неудачные рифмы, особенно последняя, так как текст должен заканчиваться всегда на высокой ноте. И ошибки, конечно.
Если стихи по-русски,почему же вам претят грамматические рифмы? Пусть даже их много.Странный отказ... Сам Пушкин грамматическими изъяснялся или ему бы тоже отказали?
12.01.2018
ХИРОМАНТИЯ По тонким линиям руки Мой Путь прочтёт судьбы гадалка. В ладонях - будущие дни: Меня ждёт пряник или палка? Или по очереди всё? Компот из горечи и славы? Тиранство или божество… А после буду обезглавлен? По рёбрам хрустнет колесо, Уйду я целым от погони? С обезображенным лицом Я не оставлю мир в агонии? Мой мини-фюрер спит во мне И миром хороводят бесы, А добрый рыцарь на коне Уже давно не интересен. Ведь можно что-то изменить (Одеть особые перчатки) К утру рисунок обновить, А старый вырвать из «тетрадки»? Мне диктатуры снится сонм, А просыпаюсь – в самом деле? Я по ступеням шёл с ножом, И тенью прятался за двери. Скажи, есть «линия вождей»? Рабов? Она - короче? Дольше? Так почему же у детей В самом младенчестве их больше? Шучу! В душе - водоворот… Что плачешь, глядя на ладони? Мне повезёт - не повезет? Нет рук давно… Протезы… Боли… Жижа Череповский Не допущено из-за рифмы "дольше-больше" Смешнно!!! Цирк!!! Сайт открыт в день рождения Пушкина и что? Идите плюньте ему в творческое наследие. Глубина произведения подчас важнее этой мелочи! Плюс выбирать предоставлено ещё просто читателям, а не занудливым исписавшимся эстетам!
Зимняя Стася, Рожков Андрей! Почитайте о том, что такое ПОЭЗИЯ! Это не только рифмы, но и чувства, образы, ритм, и поэзия, кстати, может быть в хорошей прозе, в то время как не в каждом ловко сложенном стихе присутствует поэзия! Кстати, Андрей, Вы , нагадив в коменте, что выше, как негодяй спрятались за ограничением приёма сообщений. Тогда уж не пишите сами комментов!
Да, не только. Поэзия и стихотворение это не одно и то же. Поэзия, действительно, может быть и в прозе. А вот стихотворение это гармоничное переплетение формы и содержания. Кстати, я ни где не гадил. То, что Вы представили - это не стихотворение, а, разбитый построчно, кусок некачественной прозы. Это моё личное субъективнок мнение. У меня нет ни одного автора в ЧС и вряд ли когда-либо появится. Так что не возможность мне ответить - сбой ресурса.
Мне очень жаль, что такое происходит на нашем ресурсе. Два организатора явно сошли с ума, а мы им подыгрываем, как дети малые, грызя при этом друг друга. Сергеи, когда вы уже, наконец, навоюетесь. Неужели вы не понимаете, к чему может привести ваше противостояние. Вы вправе вести себя, как вам обоим будет угодно и выгодно, но мы то тут при чем. Зачем вы раскалываете, и без того некрепкий наш союз, на два непримиримых враждебных лагеря? Что вам это даёт? Как поэты, вы оба не станете от этого сильнее. Может, уже угомонитесь, наконец. Я к вам обращаюсь, господа Черсков и Крюков.
Ra Timur12.01.2018
Борис , вы считаете , что именно сейчас , благодаря неугомонности указанных вами господ , происходит раскол авторского сообщества на два непримиримых лагеря ? Видится мне , что вы слегка разбавляете густоту темных тонов , потому как раскол , в нашем некрепком союзе , произошел уже достаточно давно и главная характеристика этого разлома - есть бесповоротность запущенных процессов , при которых , практически неизбежно междоусобное дробление в рамках одного из лагерей , что собственно сейчас и наблюдается ...
Вообще то я обращался не к Вам, как Вы изволили заметить. Мне гораздо интереснее было бы услышать не ваше мнение, а их ответ на моё обращение к ним.
Ra Timur12.01.2018
Знаете , Борис , для получения ответов от конкретных персоналий , извольте обращаться к ним посредством личных сообщений , а не проявлять свою необоснованную назидательность в публичных комментариях , будьте так добры , договорились ? И еще , можете не утруждать свое сознание выдумыванием оригинального ответа , вы , к сожалению , мне не интересны , ни как автор , ни как собеседник ... До свидания , всего доброго .
Veteranus12.01.2018
Уважаемый Тимур, Борис четко указал адресатов своего послания: "Я к вам обращаюсь, господа Черсков и Крюков". И в своем ответе Вам он отметил, что их мнение ему весьма интересно. Вы этого, вероятно, не увидели. Зачем же сразу переходить на личности и дерзить? Вас ведь Борис не оскорблял! Извинитесь, пожалуйста, или удалите свой коммент. И инцидент будет исчерпан. С уважением.
Ra Timur12.01.2018
Друг мой , тон свой урезоньте назидательный , будьте так добры . Возможно , что вы , по простоте своей душевной , не заметили , или решили не заметить , что обращение Бориса было озвучено в публичных комментариях к конкурсу и мой ответ лишь уточнил интерес к позиции обеих сторон, не более . Не обоснованное использование определяющих понятий наглядно показывают ваши мотивы , направление которых , провокационно и не заслуживает кого-либо внимания , но у вас есть шанс исправить ситуацию , думаю , что извинений за намеренное лжесвидетельствование и неуклюжесть провокационных замечаний будет предостаточно для исчерпывания инцидента. Всего вам доброго ! С уважением и безмерным теплом Тимур Ра.
Veteranus12.01.2018
Слишком много слов. Или Вы хотите, чтобы я провел контент-анализ на предмет наличия пейоративной семантики в Вашем комментарии Борису? Лжесвидетельство в чем, когда Ваш комментарий пестрит завуалированными оскорблениями? С уважением и надеждой на понимание.
Ra Timur12.01.2018
Можете и дальше продолжать свою провокационную деятельность , без каких-либо намеков на осмысленность выражений ...
Veteranus12.01.2018
Пожалуйста, не хамите, Тимур! Это Вам чести не делает. P.S. Вы же понимаете, что защита чести и достоинства человека не тождественна провокационной деятельности, не так ли? P.P.S. Воспитание не нужно тому, кто сам себя воспитывает.
Ra Timur12.01.2018
Покорнейше вас прошу (вновь), использовать определяющие понятия по назначению ... В принципе , вы можете и дальше продолжать выдумывать , провоцировать , завидовать , но хотелось бы , чтобы это осуществлялось молча ...
12.01.2018
Все же убеждаюсь, что необходим тест на входе на такие сайты. Непостижимо, как можно сталкиваться с одним и тем же в дни кубков или проведения конкурсов. Не должно быть такого широкого разброса мнений. Предлагается участвовать всем, кто хочет, но уровень уже установлен опытом предыдущих участий. Получается, что авторы, которые имели опыт отклонения, могут не беспокоиться никогда и всегда помнить об этом, - ведь на шедевр в своем творчестве мало кто надеется (откуда ему взяться). То есть это постоянный самоотвод, причем убедить автор должен сам себя Тут что-то не то в самой системе. Я тоже отклонена. Сомневалась в стихе, но отправила, так как захотела именно с ним заявиться.. Если сомневалась, значит чувствую некие критерии и не могу быть категоричной в оценке жюри, потому что холкой чувствую другой уровень впереди. Но тогда зачем все это? Почему не предлагается только членам клуба? Почему быстро не попадают в него талантливые авторы, которые этого достойны? Почему Королевна не в клубе? По желанию? Причем тут желание? Нужно быстро выявить сильнейших авторов, объединить их в клуб или назовите это иначе. Нужно выявить людей среднего уровня, но пишущих стабильно на этом уровне, побеждавших в дуэлях и конкурсах, и устраивать конкурсы среди них. И здесь должно быть другое судейство. И не судейство должно быть доброжелательным, а атмосфера на сайте до и после конкурсов, атмосфера детской игры. Ведущие авторы должны научиться не только подбирать рифмы, но и комментарии оставлять убедительные, а не рубящие с плеча. Заранее зная, что будут входить в жюри, иногда заходить на странички и знакомиться с уровнем стиха, оставлять комментарии, советы. Остальные участники сайта, в том числе и входящие, должны будут присмотреться к этой жизни и, пройдя обиды, остаться на сайте и начинать участвовать в конкурсах, чтобы по итогам входить в первые пятнадцать или уйти и не позоритьтся.Или как-то так. Вопрос - кто этим должен заниматься? Кто это - Команда Поэмбука. Этим именем все заложено и продолжает именно так катиться. Здесь приводилось мнение, что охотятся за идеями, темами. Можно подумать и так. Что вообще дает первое место в таких конкурсах? Это в будущем деньги или можно вступить в разные союзы? Я не понимаю, что это дает, если проходят такие бои?!
Ирина я член клуба, а последнем кубке Поэмбука я занял 10 место, но мой стих тоже отклонили. И что с того?
Ирина Ди12.01.2018
Ничего. Почему так много обид? Так много неадекватных людей? Здесь все как в спорте. Лидеры очевидны и между ними будет соревнование. Но в спорте на старте 10 спринтеров, и они на арене, а остальные тысячи сидят на трибунах. Здесь в основном зрители, которые хотят участвовать? Вы знаете сколько авторов на сайте?
В том то и дело, что хотят участвовать многие. А могут только 50. Поэзия вещь субъективная кому-то нравится, кому-то нет.
Ирина Ди12.01.2018
Мне нравится Ваш ответ. Спасибо) Но это всегда одни и те же. Или нет? А где интрига?
Раз побеждают одни и те же, возможно они просто лучше нас пишут стихи.
Ирина Ди12.01.2018
С удовольствием сдаюсь)
Люблю, когда женщины мне сдаются. ))))
Ирина Ди12.01.2018
А кто не любит! И потом, такие аргументы. Я предвкушаю чтение лучших стихов. Искренне))
Спасибо, Ирина я тоже.
Господа, поэты, прочла ваши комментарии и не смогла пройти мимо). Хочу сказать, что обвинять модератов в непонимании истинной поэзии, а жюри - в продажности - дело нехитрое, множество раз использованное, но...абсолютно бесполезное). Это не работает и в конкурсах побеждать не помогает. Зато есть другой, конструктивный вариант). Как бы это банально ни звучало, господа, однако, попробуйте начать с себя). Могу расписать пошагово). 1. Примите тот факт, что не вы один пишете хорошие стихи, как данность. Вас же много на этом сайте, верно?) 2. Если собрались участвовать, хорошо обдумайте: что я могу предложить такое, чтобы не потеряться на общем фоне? 3. В стихотворении, которое я собираюсь предложить, всё ли в порядке с техникой: А) Нет ли в нем грамматических/ глагольных/ бедных рифм? Б) Нет ли в нем вывернутых, нечитабельных инверсий? В) Не хромает ли ритм/размер? Г) Если это стихотворение прочтет человек, который со мной не знаком, поймёт ли он, что я хотел сказать? Д) Нет ли в моём стихотворении нравоучительности, дидактичности? Е) Не повторяю ли я в своём стихе мысли, которые давно всем известны, и сказаны до меня кем-то ещё, возможно, гораздо лучше, чем у меня ? Г) Есть ли в моём стихотворении авторские образы? 3. Читатель/ Писатель/ Жюрист не дурак. И он видит, возможно, не все ваши тайные смыслы стиха, которые понятны, возможно, одному автору, но все ваши огрехи, штампы, притянутые за уши строки и рифмы, ритмические втычки и провалы - видит точно). Вот такие наблюдения, господа. Я думаю, каждый автор должен включить своего внутреннего критика и быть честным прежде всего в отношении самого себя. Тогда, возможно, и отказов станет меньше. И обид на окружающих тоже. Всем желаю удачи.
Далеко пойдёте, землячка!
Я думаю, модераторов этого конкурса нужно причислить к лику святых только за то, что они на каждый корявый чих пишут вежливую, вдумчивую и довольно объемную при таком количестве текстов рецензию.
Veteranus12.01.2018
Чушь сказали.
Брякнул, лишь бы брякнуть что - то.
Да, молодцы они. После всех проклятий, пожелаешь лишь здоровья!
..."к лику святых" и я бы причислила за все те оскорбления, которые несутся в адрес рецензатора, Мы не должны опускаться до оскорблений. Конечно, обидно, когда твои стихи не признают полноценными, высказать своё мнение можно, но в корректной форме. А то, тут такие страсти бурлят!
Иногда внутренний критик бывает посильнее внешнего. Я - за то, чтобы отбор материала производили сами организаторы. Иначе так можно им не угодить никогда.... Автор всегда более субъективен.
,, Иногда " Здесь я с Вами полностью согласен. Иногда, не значит постоянно.
Эти чёртовы сомнения! Эта вечная оглядка на технику... А в итоге: "Мне просто не хватило какого-то образа, черточки, детали, которая заставит ахнуть и сказать - вот это да! Извините, нет." А с техникой всё зер гут. (((
Barklai13.01.2018
Это Вы реально такой отзыв получили? Если да, то не знаю даже, смеяться или плакать.))))))
В чём-то мы с Вами похожи))
Veteranus12.01.2018
Спасибо, Рита! Очень ценная инструкция. Серьезно. Проверим на итоговых стихах 50, насколько она к ним применима. P.S. Если интересно, вот мой вариант критериев: https://poembook.ru/poem/1405812-kriterii-khoroshej-poezii
И вам спасибо! Обязательно вечером ознакомлюсь со ссылкой.
Прочла Вашу работу, Ингвар, - очень ёмко и исчерпывающе. Но я заметила, что, например, для меня понятия - хорошее стихотворение и поэзия немножко разные вещи). Хорошее стихотворение - это объективно хорошая вещь, а поэзия - субъективно хорошая). У меня были периоды увлеченности - сначала Лермонтов, потом Ахматова, потом Бродский). Все это приходилось на определённые периоды моей жизни, на векторные совпадения с этими авторами). С кем совпадаешь по мировоззрению, тот и поэтичен, а остальное остаётся только хорошими стихами, достоинства которых неоспоримы, но душа на данный момент поёт совсем на другой ноте). Я думаю, у многих есть такая своя внутренняя поэзия).
Veteranus12.01.2018
Благодарю! )
Veteranus13.01.2018
Понимаете, Рита, текст - это объективная данность. Как памятник. Он уже есть. Не берем ситуации возможной правки. Текст самодостаточен, - как будто автор умер. Как, скажем, шедевры Фаберже его можно разглядывать и глазами, и под микроскопом, и душой, и умом, и сердцем. И каждый раз они будут дать свой, согласный с их сущностью, резонанс. И если там - внутри яйца - будет дивный кораблик, то никто не сможет сказать, что это не так. Это объективное видение. Так и с написанными словами. Они значат то, что значат. Но контекст и полисемия могут давать им символическое приращение смыслов. Кто-то видит больше нюансов, кто-то меньше. Но не увидеть ничего и ничего не сказать о словах, смыслах, тропах и символах нельзя. А мне Черсков написал о моем, присланном на конкурс "На Востоке": "там вообще не о чем говорить". И как следует это понимать?
Разумный и объективный вариант!
Veteranus12.01.2018
Спасибо!
Можете посмотреть ещё мой комментарий в конце.
Что-то мне говорит о том, что стихи по-русски непременно будут разбавлены неаполитанскими песнями)
Veteranus13.01.2018
Венецианский купец проставляется...))
Классно!
Ирина Ди12.01.2018
Хороший тест - на вход в сайт..
Ирина, насколько я понимаю, на сайте есть поэты совершенно разных уровней - так и должно быть. А вот конкурс - это соревнование. Потому и критерии совершенно другие.
Дорогая Настурция, всё что вы перечислили - вполне справедливо! Но правда состоит в том, что если следовать этой методе, то не найдёшь ни одного стихотворения, подогнанного под эту лекалу. Такое безукоризненное стихо может написать только робот, а не живой человек из плоти и крови. Однако, отобрано очень много стихов. На мой взгляд, если "эксперту" приглянулось стихотворение и он(она) нашли его достаточно сильным, то на огрехи внимания не обращают. А когда ошибки: грамматическая рифма, проблема с размером, ритмом; бедные рифмы - это просто твоё произведение не нравится в принципе, не того духа, не той тональности; просто не соответствует вкусу рецензатора...И тут уже ничего не попишешь(и в прямом смысле тоже)!
Елена, не соглашусь с вами. У современных авторов очень много действительно качественных стихов. Есть известное правило успеха, которое гласит, что успех - это 10% таланта и 90% труда.) И есть зона комфорта, когда удобнее писать так, как пишется, то есть душой, как это называется, не заморачиваясь особо на такие мелочи, как рифма, ритм и прочие составляющие.) На авторских страничках - пожалуйста, хозяин-барин, автор волен писать так, как на душу легло. Но на конкурсах это не прркатывает, и тогда авторы удивляются и обижаются. И чтобы этого не происходило, я и предлагаю начать с себя.) Это точно работает - проверено неоднократно))). Если автор не поддается искушению лукавить самому себе).
Да, я ведь не противоречу вам.По себе знаю, что если мне стихотворение понравилось, то не обращаю внимание на мелкие недочёты. И всё же, в отборе стихов всё очень субъективно!Спасибо, что ответили.
Да, субъективно, согласна. Но только при условии, что объективно стихотворение хорошо написано. То есть, если автор владеет словом на хорошем уровне. Если стихотворение написано хорошим, богатым языком и ничего в нем не мешает восприятию, не отвлекает от сути, а наоборот, работает на образную систему стихотворения... Тогда и включается этот уровень субъективности. И это хороший знак для автора, значит, техника отработана, осталось попасть на одну волну с рецепиоентом). Можно и не попасть, конечно). Можно вообще находится в разных культурных слоях с реципиентом). На этом этапе уже важна какая-то внутренняя авторская правота и умение брать из критики полезное и не расстраиваться, если читателя "не зацепило"). Все мы разные: то, что волнует одного, другому кажется скучным, то что только начал постигать один, другой уже давно забыл). Вот как-то так).
Спасибо за расширенный комментарий. Я зашла на вашу страничку и прочитала несколько стихотворений. Да, неплохо, но до совершенства, о котором вы толкуете, далеко. Много интересных находок, метафор, богатая рифма. Но, почему, вы современные авторы,(а мы с вами, увы, люди разных поколений) так боитесь простоты изложения(не примитивного, а простого, понятного))изложения... Я даже не свои стихи имею ввиду, а общую тенденцию,ведь, если взять поэтов Серебряного века, то и они не достучались бы...
Елена, я не говорила, что мои стихи совершенны, более того, я говорила, что совершенных стихов нет в природе). Насчёт простоты. За всю Одессу (молодое поколение и т.п.) я говорить не могу, за себя же скажу, что я простоты не боюсь). И сама пишу довольно просто и доступно). И знаю много авторов, которые пишут просто и внятно, а вместе с тем образно и красиво.
Да, здесь, на сайте есть много талантливых поэтов, чьё первенство бесспорно и принято многими, но их, всё равно, не двести человек. В общей массе, в ленте стихов, хорошее стихотворение - явление редкое, и когда ты не попадаешь даже в эту массу средних поэтов, то поневоле задумываешься, а что не так? Поверьте, я не в восторге от своих виршей, довольно объективно оцениваю ситуацию но; и прошедшие в конкурс стихи бывают "так себе, однако же прошли...
Елена, дело в том, что я не знаю, что именно для вас значит понятие "хорошее стихотворение". Единственное, что мешает писать хорошо, это излишняя строгость к другим и, с другой стороны, снисхождение к себе)). Надо наоборот. Если найдёте, чему поучиться у других авторов , увидите достоинства их стихов, возможно, свои недостатки станут понятнее). Но это только при желании. Человеку, которого все устраивает в своих стихах, наверное, надо просто найти свою читательскую аудиторию. А конкурсы... Ну жили же вы раньше без этих конкурсов и ещё лет сто проживете...)
Спасибо, за пожелание "многая лета"...
Что приятно, то, что Вы пытаетесь помочь конкурсантам. На всю ленту комментариев, наверное, самый внемлимый комментарий - это Ваш. Но вы говорите про рифмы... разве только рифмы мы читаем? Разве вся строка не должна быть построена настолько интересно, чтобы не быть повторением уже в сто раз сказанной до нас мысли? Мимо рифмы взгляд проскочит, если в тексте есть что читать. Глагольные рифмы я и сам не люблю, но грамматические... Есть ли желание, чтобы автор всё время преодолевал не просто дистанцию, а некий бег с препятствиями, чтобы сделать из своего стихотворения шедевр, в коем вообще всё настолько, что и придраться в нём не к чему, а он бедный набегавшись и напрыгавшись, и весь запыхавшийся, сияет от счастья, что сколь мог усложнить себе работу, столь он её и усложнил. Жюри прочитает, и оценит; читатель прочитает, и не заметит. Напрасный труд. Инверсии... это изюминка стихотворения. Нельзя стих всё время строить по принципу "Маша ела кашу". А что, если поменять в этом наборе слов их порядок? Это же не проза, а стихи. Насчёт таланта и труда соглашусь. Талант формируется из анализа собственного труда. В конкурсе я даже не участвовал. Я просто наблюдаю. )))
Ох, Сережкин-Сережкин))). Один мой знакомый говорил: " Не бойтесь совершенства, вы его все равно не достигнете "). Проверьте моему немалому конкурсному опыту как в качестве рядового участника, так и в качестве жюриста: стихов, к которым невозможно придраться, не существует в природе))). Вообще). Так что не надо бояться совершенства и далее по тексту). А вот учиться и расти надо, потому что у любой личности только два состояния - либо рост, либо деградация). Третьего не дано, к сожалению).
Настурция. ))) Поверьте и Вы мне, что у меня совсем не стоит целью придраться к тем 50 стихам, что здесь отберут. Желание придраться всё равно будет (хотя бы у той части людей, коим отказали в участии), но мне просто интеллигентное воспитание не позволит сделать этого, хотя обладая (нет, не опытом участия в конкурсах), а начитанностью, я бы и мог поставить перед собой такую цель, когда бы такая глупая мысль мне пришла в голову. А вот насчёт роста личности соглашусь. Но никакой учитель в этом не поможет, пока человек сам не созрёл для критического взгляда на самого себя. )))
Вот видите, Сережкин, у вас есть выбор - хотите - придираетесь к стихам, хотите - интеллигентно проходите мимо, и это здорово. А у жюри конкретная задача - отобрать 20 стихов и зарезать 30. Было бы хорошо, если бы зарезанные авторы восприняли это не как трагедию, а как толчок для роста. Собственно, это я сейчас и пытаюсь объяснить, что каждая неудача - это повод к новым стихам: есть куда расти, и это прекрасно. Гораздо хуже, когда вырос и дальше не движешься...
Не, с тем уже не соглашусь, Настурция, что любую оценку извне надо воспринимать как повод изменять себя в угоду чужим вкусам. Человек сам должен поднимать себе планку для прыжка. А насчёт тех 30 авторов... что нам всем до них? Это уже их переживания. Доброго Вам вечера! )))))
12.01.2018
За три дня должно было прийти уведомление о принятии/отклонении?
Не обязательно.
В разное время и разные критики по разному относились к грамматической рифме, так что это уже чисто ваше желание при нять или не принять!
12.01.2018
мдя... вторая попытка оказалась плачевной для меня. Зарезал Урфин, чёрт рогатый... видите ли, "мне не хватило".... а вот почему только ему должно не хватать? Такое впечатление, что специально издевается. И чем не угодил стих? Меня совсем печаль заела, Вконец замучила тоска - Сижу я городе без дела, Не замарав строкой листка. Пройтись мне, что ли, до вокзала, Купить в обратное билет, И жизнь попробовать сначала, Перелистать за двадцать лет. Иль отпроситься - на день, на год, Проехать мимо городов, Чтоб нагрести с поляны ягод, Да наломать сухих грибов... Тогда я звонкою порою, В полях зелёных, осмелев, Тогда я что-нибудь такое Скажу стихами нараспев. Мою тоску, печаль излечат, В тех, солнцем залитых, краях - Берёз фарфоровые свечи, И воробьи на проводах. Да золотой пшеницы ворох На говорливом, на току, И - люди, люди, без которых Я жить на свете не могу. Такое впечатление, что в плеяде принятых, однако, все шедевральные, которым всё "хватило". Успехов, Урфин! Дай вам Бог, здоровья.
Вторая попытка не предусмотрена условиями конкурса...
Рысёна20.01.2018
Ну, не знаю, мне прямо было сказано: "Вот это мы отклоняем, но вы пришлите ещё" О_о
Урфин чёрт бы его забрал этот Джюс, пишет отписки дебильные, на вопросы не отвечает. Где берут таких редких идиотов для модерации? У вас грит много грамматических рифм, Спрашиваю где, этот идиот включает игнор. Хватит страдать фигнёй, потрудись обосновать свои действия, трусливый мошенник.
Сергей, Вы Старый Новый год уже отмечаете?
Приглашаю отметить вместе!
Так-то я не против))
Прекрасно, поскольку без ста грамм похоже разрулить не получится.:)
Мне бы еще шоколадку "Милка"...
Тогда по двести :)
Не усложняйте-передумаю!)
Повторяю, Сергей, Вы должны быть мне благодарны за то, что я помог Вам улучшить текст, а Вы кричите.)
Благодарить вас не за что, Джюс, Вы так не ответили ни на один мой вопрос. А отклонили стих с комментом: Опять вы? Что это за аргуметация? Кем вы себя возомнили? : Формулирую вопрос в третий раз, раз двух раз вам не хватило. Словарь разновидностей рифмы. В.В. Онуфриев определяет ПАРАЛЛЕЛЬНУЮ ИЛИ ГРАММАТИЧЕСКУЮ РИФМУ как рифму с использованием слов одинаковой части речи в одинаковой грамматической форме. http://rifmoved.ru/rifma-5.htm. Укажите хоть одну такую рифму в присланном вам тексте!
вторая строфа вся грамматические третья - кроссворд- аккорд последняя - беззаботно - дремотно Давайте уже, Сергей, извиняйтесь поскорее, и покончим с этим.
Покончили, спасибо. А что со вторым вариантом? Почему вы его отклонили? Где там грамматические рифмы, это и был вопрос номер два и три, на которые я ответа я так и не получил. Просто возмутительно. На каком основании отклонён исправленный вариант?
Цитирую условия конкурса:" 1. Первый этап - с 10-го по 15-е января авторы размещают стихотворения в конкурсе. От каждого автора ОДНО стихотворение". Посмотрите, специально для тех, у кого зрение ослаблено слово "ОДНА" выделено!))
Читайте внимательно, Виктория. Было прислано одно стихотворение, два раза. ОДНО стихотворение исправленное в связи с пожеланиями модератора. В условиях конкурса это не запрещено.
Пожалуйста, приведите цитату, которая свидетельствует о том, что одно стихотворение можно исправлять и присылать в конкурс несколько раз?
Это правилами конкурса не запрещено. А то, что не запрещено - разрешено. :)
Правильно - нет такой лафы - присылать один стих до посинения!)) Это ведь конкурс, а не курсы "Кройки и шитья"))
Не правильно, один стих условие соблюдено. Мало ли какие тараканы в голове модератора. Нет пункта в правилах один - вариант стиха - одна попытка. ТАКОГО ПУНКТА НЕТ. Значит конкурс допускает изменение одного варианта до посинения. Ещё раз - основной принцип права - что не запрещено - разрешено. И спекуляция по кройке и шитью, просто спекуляция. :а не аргументация. чин-чин )
12.01.2018
Извините, не видела, что второй попытки нет. Можете просто отклонить без ответа)
Нечего извиняться, такого пункта в требованиях нет.
Оставим судьям их болячки. Они ведь далеко не беспристрастны . На совести их штормы или качки. Не будем мы крикливы и ужасны. И не на долго власть у них продлится И время им придёт остановится. Для нас же путь останется всем ясным
УРФИН, советую внимательней читать текст - Вы отклонили под надуманным предлогом, не вникнув даже в строку. Удачи!
Уважаемые модераторы - вот, зачем приглашать к участию , если все равно вы будете отклонять большинство ? За симпатичное вам спасибо модератор Урфин , - а, за то, что не тронута ваша душа - уж, простите я не знала, что есть такое правило при приеме произведений в конкурс , о нем к сожалению выше не написано.
"Уважаемые модераторы - вот, зачем приглашать к участию , если все равно вы будете отклонять большинство ?" Задумался.
Урфин! Вы отклонили стихотворение, которое неоднократно ранее печаталось в периодической печати "Голокрылые деревья" это - поэтическая находка, а Ваше мнение из-за которого отклонили стихи моего отца, который сейчас находится далеко от нас на химиотерапии и я - его дочь выставила два стихотворения, которые отклонены. Здесь делать нечего. Варитесь в своём котле сами. Так ему и передам...
Я сожалею и сочувствую Вам и желаю отцу здоровья. А попытка вообще одна по регламенту. Извините.
Вот это уже просто наглая ложь! Нет такого в услових конкурса! Ни слова нет про одну попытку!
Veteranus12.01.2018
Формально Вы правы: слово "попытка" в описании конкурса отсутствует. Вероятно, организаторы предполагали, что выражение "ОДНО стихотворение" означает "у вас только одна попытка". Пишем по-русски, так сказать...)
Прав я прав, да модератор лживый раб своих одному ему известных тараканов. :) Нет в условиях конкурса требования по количеству грамматических рифм. Но оно у этого полезного идиота есть. Нет в конкурсе требования один стих - одна попытка, но догадайтесь - у мордератора оно есть. Хоть кол ему на голове чеши. Просто беспредел.
Я не слышал от Вас извинений за прошлые оскорбления, а Вы опять тут. Будьте мужчиной, учитесь признавать ошибки.
Единственное, что вы услышите от меня это то, что вы лжец и бесчестный манипулятор,.нагло врущий всем на этой странице, в том числе и себе.Не даром выбрали себе псевдоним Orphan Jews. Перевод надеюсь знаете? Хаха
О, так Вы еще и антисемит.)
Нет, но выбор псевдонима и повадки лгать в лицо характеризует его владельца как человека бесчестного и не заслуживающего уважения, и уж тем более извинений.
Если я не взял Ваш стих, то это не значит, что я такой плохой. Возможно, что стих - посредственный. Подумайте об этом на досуге. За то время, что Вы здесь льете помои, Вы могли бы и еще какой-нибудь свой текст подправить, правда уже без моей помощи.)
По регламенту сказано: высылайте не десять, а одно - самое любимое...А если - это одно - не прошло модерацию? Ведь не сказано - одна попытка... И что значит - самое любимое? У поэта стихи, что дети, - все любимые...
Хаха уже сказано, мордератором! Что хочу - то ворочу! Безобразие!
Это же самое я и сказал модератору УРФИН ДЖЮС. В правилах надо было оговорить, что при отказе в приеме, больше не посылать. В других конкурсах таких ограничений нет.Я в песенный поэмбук отправил 4 песни и одна принята. А здесь непонятен критерий отбора.
Мой третий вариант вернули с цензом: -Вы уже были!
И мне тоже так ответили.
Критерий прост - стихотворение должно быть лучше других 15-ти, поданных на конкурс. Или 16-ти.
И где же их прочитать? Кроме Вас доступа-то нет.
Через два дня отобранные стихи станут видны для членов жюри и читателей.
Понятно. Отбор идет на вкус модератора.
Поделитесь тайной, как мне отобрать стихи не на свой, а на Ваш вкус. А заодно, что время терять, сформулируйте понятие вкуса как поэтических предпочтений.
Один человек по своему вкусу не должен отбирать. Мне не нравится Маяковский, Ахматова, но люблю Пушкина, Есенина.
Мы отбираем вдвоем. Можно не любить Ахматову и любить Есенина и при этом отдавать должное и той и другому как поэтам. Мы читаем стихи, а не имена и ники. И мы больше публики заинтересованы набрать достойные работы. Все остальное - шум, прения, необходимость то и дело в очевидно слабых стихах деликатно и доступно объяснять, в чем их проблема, - просто отвлекает от работы. Но изменить ее алгоритм не может.
Полина, я прошу извинения. Я понял, что критики вроде здешних не правы. Ведь конкурсы создаются группой людей на свои ресурсы и они могут диктовать условия, не согласным можно не участвовать. Правило - кто платит, тот и заказывает музыку. Так что еще раз извините.
12.01.2018
Забавно, что 99% читателей (в данном случае - модераторы) игнорируют фактуру стихотворения как главный критерий мастерства стихотворца. Если вы не любите слово - вы не можете судить его.
Будьте добры, поясните.
Это мафия .....я!!!
Прочла комментарии. Стало страшно. РОБЯТЫ, а давайте дождёмся уже ШЕДЕВРОВ и прекращаем всем гадить на головы. Да, у меня тоже не взяли, но я и не считаю его шедевральным, хоть отклонение было мягким по форме, но наглым по содержанию. Модераторы - не боги, могут ошибаться, но мы все живы, земля вертится и ПОЭЗИЯ вечна! Аминь! Предлагаю повеселиться после оглашения. А пока миру - мир!
А после оглашения продолжить гадить?)
Гадить - это не из сферы моих отношений. А повеселиться - всегда и пожалуйста! Всегда есть повод...
"а давайте дождёмся уже ШЕДЕВРОВ и прекращаем всем гадить на головы." "А пока миру - мир!" Наверное, я не так Вас поняла)
" Мысль изреченная есть ложь..." не придирайтесь, давайте жить дружно.
Cript13 17.01.2018
Когда-то Набоков в шутку фонетически "перепроизнёс" эту тютчевскую строку: Мы — слизь! Речённое есть ложь!"
Жаль, Лида, я вас лайкнуть не могу.)
Короче это не конкурс, а пустышка очередная, в которой важно понравиться какой то пятерке неадекватных людей, а не массам!!!!
Таким людям дай волю, они и классиков отметут, не допустят , по ряду неизвестных причин
Всё очень просто! Для этой публики, т.е. модераторов, надо писать стихи отдельно, так как требует их душа, " с минимумом грамматических и глагольных рифм" и т.д. Эти убитые стихи всё-равно никто читать не будет, кроме вышеупомянутой публики. Хотелось сказать больше, но заметил, что тут уже всё сказано! В споре рождается истина! Здравый смысл должен победить!
Пусть они для себя делают эти свои конкурсы и варятся там сами!!!!!
13.01.2018
Ну вот дошла очередь и до меня. На мыло исходить не буду, ибо ничего особого и не ожидала... от модератора тем паче. То, что это стихо вывело меня в Суперкубок это, конечно ничего не значит. И это действительно так... без иронии. Хотя нескольким членам жюри из команды организатора оно тогда очень понравилось. Но это тоже ничего не значит. До них оно ведь не дойдёт. Всё, что вынесла из него г-жа Орынянская - это то что Шарик снова стал собакой, а это и так известно. И ничего, что стихотворение вообще не об этом. Надо же было что-то написать. А на большее, видимо... сил не хватило.))))) И прошу... не надо ничего говорить про мой недопустимо саркастический тон... я просто поддержала тон комментария к отказу. Вспомнился Л.Филатов. "... Только сдвинь корону набок, чтоб не висла на ушах." Но я вообще не к этому. Я к тому, что СЛУЧИЛОСЬ ЧУДО!!!! Г-жа Орынянская с г-ном Крюковым (хоть в чём-то) пришли к единому мнению. Воистину миру-мир!))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Как и призывал народ.))) Хотя у него к технике претензий не было. Ну,, может это ответный ход на то, что в своё время я не поверила в то, что её ИЗ грядки пропололи.))))) Надеюсь, всё же, что это беспристрастное мнение отдельно взятого модератора, иначе... это уже совсем смешно... или грустно.))))
Veteranus13.01.2018
"Проверка, она всем проверка".
Barklai13.01.2018
Проверка чего и кого в данном случае?)) Ну, повод для поржать - случился.)))))
Ну а в чем проблема, Виктория? Все правильно Вам Полина написала. Вот Вы обещали, что на мыло исходить не будете, а изошли и это явно не Dove. Или Вы думаете, что Вы одна можете писать гадости, кокетливо сопровождая их скобочками? Все же взрослые люди, давайте, держите себя в руках, сопротивляйтесь низменным инстинктам.
Barklai13.01.2018
Ну я гадостей не писала, никого не обзывала, матом не ругалась, вела себя вполне пристойно, мне кажется. Не призывала никого на кол сажать, Вас на костре сжечь, сам конкурс не ругала и не призывала запретить и предать анафеме, за то, что моё "гениальное стихо" не приняли как некоторые тут. Ещё и выкладывающие отвергнутое... лучше бы не выкладывали.))) Я же тоже не вчера родилась и понимаю, что конкурс изначально не для всех желающих (не в смысле какого-то кумовства, а в смысле качества). Поэтому понимаю, что лучше в такие конкурсы не ходить, если не уверен, что твоё сихотворение считаешь хорошим только ты и пара друзей с родственниками.)) И то, что конкуренция большая понимаю. Меня повеселила сама претензия, изложенная, кстати, весьма и весьма пренебрежительным тоном, что в свою очередь, меня повеселило гораздо меньше. Я просто высказала своё мнение о сути претензии модератора, на что имею право. И только-то.Причём, достаточно сдержанно высказалась, хоть и с известной долей иронии. Ну, так это натура моя такая... уж простите, язва я. Тем более, повод есть. А то, что стихо отклонили, ну так я не доллар, чтобы всем нравится. Всяко бывает, и это, конечно, не трагедия. Просто тогда можете половину жюри своего в отставку отправить, раз их мнение с модераторским категорически не совпадает. )))) Но человеческий фактор никто не отменял, и это есть объективная реальность. А Полина, мне кажется, в Вашей защите не нуждается и так.)
Это да, она сама кого хочешь прищучит. Я скажу так - в жюри тоже люди, они могут ошибаться.)
Barklai13.01.2018
Ну, тогда я тоже скажу так, мождератор тоже человек, может быть не прав. Тем более, что он один против "не один".))) Вспомнилась классика советского кино: - А что это Вы против течения идёте? - Неправильная формулировка. Это не я -против течения, это течение - против меня !)))
Она не одна читала - мы вместе полчаса думали, ну где же фишка в стихе? Ну разъехались все, ну квартира...пока занята. И? Ну помрет профессор без практики или его заморят пролетарии - возможно и так. Ну а дальше-то что? В стихе должна быть фишка - а ее мы, к сожалению, сколько ни всматривались, не нашли.
Barklai13.01.2018
Да что Вы оправдываетесь-то?)))Ну не нашли и не нашли. Что теперь делать,))))))))))) Это всё, что Вы перечислили оболочка, но стихо не об этом. Но самое неблагодарное и бессмысленное занятие - объяснять смысл стихотворения, если он не понят. Это а) жалко выглядит, б) ничего не изменит в восприятии. Я этим уже наелась. Так что тут приходится уповать на "ляжет - не ляжет". Значит - не легло. Вот у меня про Питер много написано... разного. И скажу я Вам многие не понимают, вне заисимости от регалий. Многие понимают, тоже вне зависимости от оных. Одно скажу точно: Питерские - понимают ВСЕ. И тоже вне зависимости от всего. Люди близкие к стихотврчеству и далёкие от него. Потому что так живут и чувствуют. Это такое мироощущение особое, наверное. Так что... всё относительно.))))) Удивительно то, что у Вас с Крюковым гораздо больше общего, чем многие думают. Тут кто-то писал, что вы... как бы это сказать... по разному смотрите на мир. Вот. )))))) Но он тоже ничего не понял и претензию почти этими же словами мне вкатил. С ним кто-то даже согласился... один. Не знаю только согреет ли Вас этот факт или наоборот. ))
Боже упаси оправдываться. Вразумить хочу)) Чтобы Вы необдуманно больше такого сгоряча не писали: "Надо же было что-то написать. А на большее, видимо... сил не хватило."
Barklai13.01.2018
Вразумить?! И для этого Вы полночи своего времени потратили?! А чего только я такой чести удостоилась? Польщена.)))) Касательно содержания комментария и его тона я уже всё сказала, и это моё ИМХО. И, к тому же, Вы мне только про фишку пытались "вразумить". Ну так можно было так и написать: "Мы тут с Урфином полчаса душили-душили это стихо, а фишки так и не нашли". ))) И всё... без вопросов было бы.))))
Я полночи трачу не на Вас, а на дело. А Вы сами сюда пришли с выступлением.)
Barklai13.01.2018
Так я выступила и отвалила. А Вы меня "вразумлять" начали.))) Ну, проигнорировали бы моё выступление. Я-то вон учебное пособие ваяю, монографию пишу... а в перекурах с Вами общаюсь. Мирно так общались, Душевно, можно сказать. А Вы опять злитесь и ругаетесь на меня. Не надо. Не разочаровывайте меня.) Вы же, по сути - милый человек. И я, по сути,тоже... очень милый человек.) Ну, так давайте останемся милыми людьми и с осознанием этого приятного факта разойдёмся по кроватям. Спокойной ночи! ))
Я не злюсь. Просто это несправедливо - выступать можно, а отвечать нельзя.) Спокойной!
Господи, Боже мой! Вы всю ночь не спите, читая стишки... Да еще этот парад идиотов... Вас с модератором надо точно к лику мучеников причислить...
Поиски потерянной Сергеем Черсковым и Полиной "фишки", на самом деле - есть поиски Св.Грааля. Название конкурсу не подходит. Я бы предложила - "Стихи на..........или поиски "фишки" Сергея Черскова"
Barklai13.01.2018
Ну, есть ещё классические названия. К примеру: "В поисках утраченного", "В поисках капитана Гранта" и "Сказка о потерянном времени". Кому как нравится.)) Но сентенцию про фишку обязательно включу в лексикон, в качестве идиоматического выражения.))
Не переживайте, Виктория! Мой отклонённый стих тоже в одном конкурсе согласно баллам жюри оказался на 2 месте, после Южакова. Здесь же аргументация отклонения комична: "мне не смешно"...
Barklai13.01.2018
Да я и не переживаю. Господь с Вами! Меня тоже всё это повеселило, и только. И Вы не переживайте. Это судьба всех конкурсов со слабо прописанными критериями и невнятной ролью модераторов при неограниченном количестве превоначальных заявок. А когда при этом ещё и народное голосование и не такое жёсткое ограничение по количеству допущенных работ, то это вообще туши свет.))))) Там и за результат никто не поручится. Просто надо относиться к этому соответственно. Посмеялись - разошлись. Я в такие, если есть что по теме, то засылаю, специально - не парюсь никогда. А вот некоторые действительно слишком сильно возбудились и устроили тут "мать-перемать", что я тоже не одобряю. Зачем? Что это изменит? Ну конкурс и конкурс, один из... Тем более - планка высокая и не всем сюда стоило приходить, если честно. Судя по выложенному в ленте.))))
Это левый конкурс? Посылаю нормальные стихи, отклоняют, хочу написать ответ тем, кто отклоняет, а таких страниц не найдено. Вот один из стихов который отклонили: Как есенинские строки, западает в душу стих, деревенские дороги и пол - литра на троих. И пейзажи, и природа, вся картина для души, и осенняя погода, и в болоте камыши. Жёлтый лист ковром ложится, клин прощальный журавлей и студёная водица, так, что зубы ломит в ней. Вдоль дороги стадо гонят озорные пацаны, снова день к закату клонит, ночь придёт, подарит сны. Месяц звёзды разбросает, ивы клонятся к реке, ветер листьями играет и резвится налегке. Соловей поёт на ветке, вдалеке лягушек хор, собираюсь я к соседке всем чертям наперекор. Посидим вдвоём за чаем, ах, как сладко, спору нет, повздыхаем, помечтаем, глядь, за окнами рассвет. Утром снова на работу, то полив, то сенокос, соберёмся мы в субботу с мужиками у берёз. Сала шмат, краюха хлеба, первача большой стакан, облака плывут по небу, а на луг упал туман. И под дедову гармошку льётся песня вдоль реки, бабы злятся у окошка, ошалели мужики. День за днём бегут недели, день за днём бегут года, нам хоть грозы, хоть метели, нам и горе не беда. Лишь бы грелась в доме печка, и подруга под бочок, и коровка, и овечка, и за печкою сверчок. Даль, просторы голубые, утки встали на крыло, Это - МАТУШКА РОССИЯ, это - русское село. Как есенинские строки, западает в душу стих, деревенские дороги и пол - литра на троих. Почему не допустили, так и не понял, обратной связи нет, как оказалось.
Обратная связь есть, просто надо зайти на страницу к модератору и написать ему сообщение. Это просто техническая накладка программы. Только лучше не пишите, не беспокойте людей.
Я уже зашёл к этой даме и написал ей всё, что о ней думаю.
"Орынянская Полина - Лауреат Международного литературного конкурса «4-й открытый Чемпионат Балтии по русской поэзии - 2015», Лауреат Международного литературного конкурса «Кубок Мира по русской поэзии - 2015», талантливейшая поэтесса..." Что Вы ей там наговорили?
А Вы что так переживаете, или подсадная какая, страсти подогреваете? Откуда Вы знаете какой она лауреат, у неё на лбу вроде не написано. А что ей написал, так это личная переписка, она прочла.
Зайдите на сайт "Чемпионата Балтии" и всё найдёте. А ещё лучше - поучаствуйте как-нибудь сами. И... снимите неприличную вывеску с Вашего лба...))
Как - то некрасиво так отвечать. У меня на лбу ничего нет и снимать нечего, а вас я просто спросил, уж больно подозрительно такие глубокие познания про посторонних людей. Но многое стало понятным. Удачи вам в конкурсе, да и не только в этом, а во всех, и поздравляю со всеми праздниками, которые прошли. Здоровья и самореализации. Удачи.
Кого Вы посторонними людьми называете, Георгий? Если Вы не в курсе современных литературных процессов, кто виноват? Некрасиво было писать о заслуженном поэте про её лоб. Странно, что мне приходится Вам это объяснять. Спасибо за пожелания, Георгий, взаимно.
Конечно, мир)
Возможно, им не понравились грамматические рифмы. Тот пример, когда текст хороший, а бракуют его, наверное, по такой ерунде как грамматические рифмы, как будто мы только и делаем, что одни только рифмы и читаем. Были бы ещё глагольные, а то ведь нет. Если уж говорить по-русски, то все мы вышли из села.
Ржака полнейшая тут ваще.
О! Вы только заглянули?)) На сборник афоризмов натрендели)
Не перестаю удивляться. Как нелегко жить с дробью амбиции-талант, стремящейся к бесконечности. Я, например, не вижу у себя ни одного стишка, который с гарантией будет лучше десятка чужих произведений даже по моему собственному предвзятому мнению.
На сайте около 1000 активных участников, лимит стихов - 50. Очевидно, что если вдруг все 1000 человек решат отправить свои стишки, то 950 из них будет отклонено. Модераторы в конкурсе проявляют удивительную лояльность и невиданное доселе терпение к участникам. Агрессия и слепота участников шокирует, их реакция на отклоненные работы смешна не только из-за амбициозности, но и по форме выражения.
950 человек с Вами не согласны!
С чем же они не согласны? Это, как минимум, математика. 1000 не влезает в 50.
Тут такая математика не работает.
А почему именно пятьдесят? В других конкурсах по четыреста с лишним рабрт допускают?
Может, Вы возьмётесь судить 400 с лишним работ? Дерзайте и удачи Вам в этом нелёгком труде. Каждый организатор проводит своё мероприятие согласно своим воззрениям и видению предмета, самостоятельно принимая то или иное субъективное решение и затрачивая своё личное время и ресурсы. Это общепринятая распространённая практика, и я считаю её совершенно естественной и правомерной. Не вижу причин драматизировать и подогревать ажитацию по этому поводу. Желаю всем всепобеждающего позитивного созидательного настроя! ))
Не скромничайте, сияние не гаснет...-) Хотя скромность украшает человека, поэта в особенности.
Да!!!)
13.01.2018
А как узнать приняли стих или нет?
Жаклин13.01.2018
Как узнать приняли стих на конкурс или нет?!
Вам в любом случае придёт уведомление.
Жаклин13.01.2018
Спасибо
Спор поэтов до боли напоминает спор политиков. Есть мое мнение и есть неправильное. А если посмели обидеть, ну хотя бы непринятием стиха в конкурс (отобрали совочек и не пустили в песочницу), то все по накатанной. Политики кричат "да ты либераст (коммуняка, фашист, кремлядь) - подчеркнуть нужное. Поэты от них не отстают, - "да ты графоман, (невежда, плагиатор, бездарь)... такие вот пироги. С котятами. -))
Сейчас вроде разобрался, как мне кажется. Если отбирается на конкурс всего 50 работ, тогда понятно. Но мне кажется это ошибка. На первый тур над отбирать как можно больше работ, не брать только откровенно слабые работы. А вот во второй тур допустить только 50 работ по итогам голосования, ну и дальше по теме. Вот тогда бы все негодования участников отпали бы сами собой. В других конкурсах допускается гораздо больше работ и никаких склок нет, как тут. А так попахивает КОНКУРСОМ ДЛЯ СВОИХ. Ну да ладно, успехов.
Полина, хочу поблагодарить Вас за Ваш очень ценный для меня комментарий при просмотре моего отправленного на конкурс стихотворения. Полностью принимаю все Ваши замечания, они не только точны и справедливы, но в полной мере доказывают Вашу высочайшую состоятельность как организатора этого конкурса, как поэта, и, самое важное, как человека честного, чистого, наполненного волшебным светом настоящей большой поэзии. Мне очень стыдно за тех людей, которые, пусть даже не всегда осознанно (по недопониманию), позволяют себе здесь в вашем с Урфином конкурсе грубые, нелепые, их же порочащие высказывания в адрес Вашей модерации... они не ведают, что творят, они слепы... А Вам с Урфином - удачи в этом конкурсе и во всех ваших будущих начинания!...
Признательна, Виктор)
Своевременное сообщение-похвала. Респект поэтику.
Редкий случай, когда согласна с Вами!
Конкурс уже удался далеко до старта: стал абсолютным лидером в номинации "Самые интересные комменты"! )))
Да уж. Кошмар какой-то. Как будто люди пытаются попасть на последний пароход из Крыма перед приходом войск Фрунзе: "пустите меня, я депутат Государственной думы!", "нет, меня пустите, я товарищ министра..." и т.п. Можно подумать, что это последний конкурс и вся жизнь у людей от него зависит.
Одобряю, улыбаясь.. )))
Если бы просто пытались попасть, взяв с собой самое святое...а то, вооружившись вилами и граблями...(наступая на них), с возмущением обвиняют команду, и требуют чтобы пущали всех...что им лучше знать, что можно с собой проносить, а что нет... и вообще, что корабль ржавый, а капитан пьян...) Лезут и лезут, хамя и напирая...и правильно, за борт таких... всё равно не утонут..., а пусти их на борт, так они в рубку полезут и будут указывать куда и как, и с какой скоростью...и также толкаться и плеваться везде...)
13.01.2018
А стишата, написанные классическим стилем, принимаются?
Любые принимаются.
Далеко не любые! Не надо людей в заблуждение вводить.
13.01.2018
Дорогие собратья по перу! Не обижайтесь на модераторов, ведь цель конкурса - выявить достойные стихи во всех отношениях. Нам есть на кого равняться и давайте совершенствовать своё мастерство, а не огрызаться.
А как узнать, приняли стихотворение или нет?
Придет оповещение.
13.01.2018
Очередная заморочка спортсменов-поэтов. И если модератор берёт на себя смелость определять художественный уровень, то зачем дальнейшая игра с жюри, которому попадает пережёванный продукт ? Не менее удивительно поведение подхалимов и лизоблюдов, кишащих на конкурсных тусовках :) А пафоса столько, как не иначе сам Пегас удобрил своим навозом сей олимп :) Зачем я это написал? Я считаю, что нормальный конкурс - это дружеская форма общения, а не спесивая заморочка кто круче кого. И к сожалению чем дальше, тем больше дух дружбы выхолащивается конкурсными междусобойчиками "элиты" ПБ , которая не перестаёт изгаляться над "чернью" :)
13.01.2018
Урфину от Зеныча; - Устами поэта глаголет истина! Чтоб душа и совесть не грызли Мне семнадцать, вся жизнь впереди. И взъерошив короткую стрижку, Я, по-взрослому всё рассудив, Записал в заповедную книжку: - Не хочу я идейным быть, Не хочу по шаблону мыслить, Я хочу свою жизнь прожить, Чтоб душа и совесть не грызли! Двадцать два, пятый курс, институт, Изгоняют меня с комсомола, Идеологом чёрным клянут. Не заплакал. И вспомнилась школа: - Не хочу я идейным быть, Не хочу по шаблону мыслить. Я хочу свою жизнь прожить, Чтоб душа и совесть не грызли! На плакатах висят тут и там Кандидатов улыбки, портреты. Я не верю фальшивым словам, Вспоминаю родные заветы: - Не хочу я идейным быть, Не хочу по шаблону мыслить. Я хочу свою жизнь прожить, Чтоб душа и совесть не грызли!
УВАЖАЕМЫЕ АВТОРЫ, ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! КОНКУРС "СТИХИ ПО-РУССКИ" ОБЪЯВЛЯЕТ ДОБОР. ЗА ОСТАВШИЕСЯ ДО КОНЦА ПРИЕМА РАБОТ СУТКИ ЛЮБОЙ АВТОР (кроме тех, чьи работы уже приняты) МОЖЕТ ПРИНЕСТИ ЕЩЕ ОДНО СТИХОТВОРЕНИЕ. Модераторы конкурса оставляют за собой право отклонять работы без объяснения причин. ЖЕЛАЕМ НАМ ВСЕМ УДАЧИ!
Хотелось бы узнать, приняли мой стих или...
Вам придёт уведомление в любом случае.
14.01.2018
Без объяснения причин - понятно. Но хотя бы уведомление об отклонении будет?
Ваша работа принята.
Cript13 14.01.2018
Благодарю.
Круто! Уже можно поздравить)))
Cript13 14.01.2018
Ага. Остаётся надеяться, что из 50-ти я финиширую хотя бы 49-м.
А можно узнать, принята ли моя работа?
Как называется Ваша работа?
ПОЕДИНОК
Я Вам уже ответила, что эта работа отклонена.
А есть ли какие-то резоны, кроме того что лично вам не нравятся мои стихи? Просто интересно, модераторы обладают неограниченной и необъяснимой властью, или они призваны отсеивать опусы, которые не могут называться стихами?
Мне все равно, чьи передо мной стихи. Я выбираю, исходя из своих представлений о хорошей поэзии. Определить мои представления Вы можете, почитав мои стихи и стихи авторов, которые находятся у меня в избранном.
"Я, моё, у меня..." - логично, любой читатель воспринимает поэтическое произведение исходя из ЛИЧНЫХ вкусов и пристрастий. Но когда вы становитесь у входных ворот, неплохо бы постараться услышать и ДРУГУЮ, непохожую на вашу индивидуальность. И тогда, может быть, высокомерное "мне всё равно" поменяется на сопереживание и понимание. Всех благ. Я не обижусь, если вы не ответите.
Я (простите за "я") слышу любую индивидуальность.
Аэтерис14.01.2018
Диадема не жмет?))
Почему не принимают мои произведения при чём без объяснения?
Мы объявили на доборе, что модераторы оставляют за собой право отклонять стихи без объяснения причины.
И это правильно! Будучи модератором, я поступал бы точно также. Единственно, название конкурса требует переименования на " Стихи по урфиноджюсски или по орынянски.
Аэтерис14.01.2018
Боян считается великим древнерусским поэтом. И да, он бы сюда тоже не прошел))
Тот был Баяном.
Аэтерис14.01.2018
Да неужели? Две эти формы исстари употребляются безразлично. Читайте летопись. Жаль этот конкурс.
Да, главное, чтоб стихи хорошие писались, согласитесь.
Аэтерис14.01.2018
Очевидно, что у нас разное представление о поэзии.
Тем не менее, безотносительно к нам, чужому мнению и боянам
15.01.2018
Эксперимент прошёл успешно... в штатном режиме, подтвердив научную теорию.))))))))))))))))))))
Я знал, что это ПИТЕРСКИЙ эксперимент. Нам, селюкам, не понять.)
Barklai15.01.2018
Господи! Да успокойтесь Вы уже. Эксперимент заключался не в этом. Меня удивляет только, что из всех не так , как Вам надо, реагирующих, Вы прицепились именно ко мне. Ну, проигнорьте коммент, в конце концов и разойдёмся с миром. Или Вам обязательно надо, чтобы последнее слово за Вами осталось? А про питерское и поселковое... ну, Вам виднее, но ей Богу лучше бы промолчали... умнее бы казались. Господа судьи Осеннего Кубка, вас тут, по ходу в профнепригодности уличили... ну, или себя.)))))
Не знаю судей Осеннего кубка.) Да, я шучу, не грустите. Просто - я дежурю ночью - и Вы скрашиваете мой нелегкий досуг.)
Barklai15.01.2018
Грустить я не буду, естественно. Результат не удивил. Но многое мне сказал. А насчёт досуга, простите великодушно, но сегодня у меня в планах скрашивать досуг супруга. Это намного приятнее.Поэтому, придётся Вам без меня сегодня досужить.)
Привет супругу! Счастья Вам.)
Я, как начинающий автор - да, сбита с толку. У меня тоже кубковое, 7-е место, в Тропах у Ильи Рейма - 8-е место, плюс Выбор Поэмбук - награда, но ни фига - не подошло. Кому верить?...
Кристина, я не знаю. Любой конкурс - субъективная история. Единственное, что я знаю - на этом конкурсе ошибка сведена к минимуму. Мало того, что мы с Полиной обсуждаем каждую работу, мы еще и в особо сложных моментах советуемся с людьми, которые никогда не придут на Поэмбук, и даже не знают о его существовании.
Но я то здесь. Оценки ставили тоже не дворники ЖКХ, они для меня авторитеты. Я просто пытаюсь понять, кто я? И что дальше?.. К Вам лично и к Полине не имею никаких претензий, так как внимательно читала условия конкурса.
Кристина, начал сначала писать что-то многословное, а потом понял - пустое. Решайте сами.
Разумеется. Разберусь.
Ты хороший начинающий автор, Кристина, не бери в голову. Плюнь.
Спасибо!) Это всего лишь конкурс.)
И не самый объективный.
100% объективности не существует в природе. Будем читать хорошие стихи. Я там узнала некоторых авторов. Прямо, ой... Мэтры... Интересно будет, это наверняка.
КАЖДУЮ из присланных???))) М-да... А спите когда?)) Я тут третий час конкурс Влада Сколова читаю, даже половины не осилила...
Елена, я, видите, не сплю. С душой отдаюсь детищу.)
:) Да уж, отдаетесь страстно))
Всем бы так, скажите же, да?)
Да) Когда в кайф - это круто.
Кайф кайфом, но это и ответственность. Вот сдам жюристам вахту и отосплюсь.
Ага, потому что завтра весь народный гнев перекинется на 50 счастливчиков)) И еще неизвестно, кто будет беднее - отвергнутые или принятые))) Но вы будете спать, до вас не долетит)) А если серьезно, то... честно, я бы не выдержала. Я и так не выдержала, но это лютики))
Знаете, это проблемы злопыхателей. Те 50, что будут в первом туре - уже победители. Умных людей больше. В прошлом году поначалу ругали всех конкурсантов, а потом стали читать. Это главное.
Энергии много забирают склоки. Причем споры, эмоциональные обсуждения - это не страшно, это нормально. А вот безумие... Я всегда говорю, что до социальных сетей (конкретно ФБ) не знала, что вокруг столько сумасшедших)) А до ПБ не знала, что вокруг столько непризнанных гениев)))
Если Вы до Поембука не знали, сколько непризнанных гениев - значит, например, Вы не были на НЕИЗВЕСТНОМ ГЕНИИ. Название говорящее.)
Нигде не была) Неизвестный гений посмотрю, любопытно)
Cript13 15.01.2018
Ой, а я там был. Давно. Даже памятник себе воздвиг нерукотворный. Правда тропа — того, заросла, зараза. :(
Заинтриговали)))
А меня всегда пугало до чёртиков это название, хотя про этот сайт знаю много лет.
Там ещё больше этого склочного месива. В разы больше. Оно и понятно - гении, и все как один - неизвестные. Тут-то признанные все)))))))))))))
Судя по долетающему на СИ звону, так и есть. Некоторые очень любят ссылаться на тамошние конкурсы, как на показатель собственной признанности. И от этого ещё меньше хочется туда идти :)
Уровень на НГ ниже, чем жирность у обезжиренного кефира))
понятно. А какой сайт с твоей точки зрения наиболее продуктивный, что ли? Из тех, где ты есть.
Бугага, звучит так, будто продуктивен тот сайт, где я есть)) ПБ сейчас наиболее насыщен литературной и окололитературной жизнью. Литсеть ещё ничего. Но на ПБ уютнее и движок, и интерфейс лучше, имхо.
Ну, а чего? Не веришь, что способна оплодотворить своими стихами окололитературные сообщества? :) Ещё такой вопрос: что-то ты с осени ничего нового не выкладывала -- не пишется?
Не знаю, кого я там способна оплодотворить)) Но сайтов с активной и адекватной творческой позицией действительно немного. Да, после турнирпоэтовской шумихи и прочих событий взяла небольшой тайм-аут. Набросков много, а сесть и привести их в порядок не хватает каких-то внутренних сил.
не откладывай на потом. эмоциональная встряска может помочь сбросить напряжение излишней важности.
Ну, может, к бёзднику что-то проклюнется: обычно к др всегда что-то пишется как резюме))
желаю! у меня вот вчера был, ничего толком не принёс..
Ой, поздравляю! Надо же, какой пердимонокль... а я без подарка. Но ментально поднимаю бокал за твоё здравие)
Бокал за здравие -- что может быть лучше! :) Я который год (не первый десяток лет!) уже этот в сети праздную, и каждый раз заряд на пару недель вперёд. Друзей приглашаю позже :)
И у меня такой алгоритм частенько срабатывал, пока в Москве жила))
Пекинск ещё и сильно больше Москвы.. Пора с этим со всем перемещаться в личку :)
А что-то осталось после вчерашнего банкета?)) Неси!))
Ирина, присоединяюсь к Татьяне и хочу пожелать Вам всего, чего сами себе желаете и богатырского здоровья!
Спасибо, Сергей! Я постараюсь оправдать. И пожелайте мне написать что-то достойное в ближайшие несколько дней. :-)
Ото всей души желаю!!!)
Да, согласна. Они уже - победители, а зависть - плохая штука.
Figaro Figaro15.01.2018
Это точно. Будут под микроскопом рассматривать и из каждого мелкого огреха раздувать слона)
Barklai15.01.2018
Мы с Вами не той крови.)) Плюньте на конкурс, верьте в себя и готовьтесь к Зимнему кубку.)))))
Кубок мне уже давно покорился, если Вы не в курсе.) И, кстати, Зимний.))
Barklai15.01.2018
Я не Вам это писала, а Кристине.
Пардон! Но тогда не сбивайте Кристину с панталыку.)
Нет, никаких конкурсов. С меня хватит. Буду за других болеть. За Вас особенно.
Спасибо! Но мой результат отныне в любых конкурсах здесь - 55-е место.)
Все же Вам надо отдохнуть, Сергей.))
Да я клянусь!!! В последний месяц участвовал в двух музыкальных конкурсах у людей, которых уважаю, и в двух поэтических - результаты прискорбны.)) Скоро отдохнем!
Это случайность. Теперь на очереди победы. Везде.))
Ну, будем, конечно, верить в лучшее...))
отдохните уж, в конце концов...
Part1sanka15.01.2018
Вроде как шла речь о том, что кубки будут теперь осенний и весенний только... Надеюсь, на февраль будет ещё какое-нибудь массовое развлечение...
Barklai15.01.2018
Да? Ну и слава Богу! А то собиралась зимний пропускать. Четыре раза в год мне такой забег не выдержать. Хотя, может в этот раз все бы ограничилось только одним этапом.))))))) В прошлом году правда угораздило в кубке на ты.поэт принять участие. Так там ПЯТЬ этапов было, каждый строго на определённую узкую тему и все стихи новые должны были быть. Я никогда в жизни так много не писала за столькороткий срок! ))) Опыт интересный, хотя уровень, конечно, не тот, что тут. Общее 9-к место и 1-е по мнению народного голосования. На память осталась парочка неплохих стишат.))))
Figaro Figaro15.01.2018
А что, зимний и летний Кубок отменяют?(
Part1sanka15.01.2018
Да я ж не знаю... Найдис по итогам осеннего кубка писал, что он затянулся и тяжело делать такие масштабные конкурсы, искать спонсоров и т д каждый квартал. Я не знаю, принято уже решение или нет, но тогда речь шла о том, чтобы оставить 2 крупных кубка в году.
Figaro Figaro15.01.2018
Понятно. Жаль... Хотя, 2 хороших стиха в год найти проще, чем 4)))
Кристина всё в этой жизни субъективно. Вы посмотри кому дают нобелевскую премию по литературе. Подумайте, почему на поэтических сайтах так редко проводят конкурсы патриотической поэзии. Миром правит капитал. Мы ушли от стихов к текстам.
Так было всегда. Но все таки хороших авторов, пишущих хорошие патриотические стихи, именно стихи, много, в том числе на нашем сайте.
Конкретного стихотворения я не видел, но мне кажется, тут две вещи сошлись. Во-первых, вещи всегда неравноценны. Во-вторых, субъективность в принципе неискоренима. В-третьих, и об этом я писал ещё год назад, отбросить большинство работ модерацией и рассчитывать на какую-то серьёзную последовательность решений не приходится. Судьи достаточно субъективны всегда, даже если работать, чтобы субъективность уменьшить (а если не работать, то они до ужаса субъективны). В Кубках, где кое-какая работа в последние разы велась, это очень видно. Модератор — тот же судья. Но он принимает решение единолично, и его субъективность некому скомпенсировать. Поэтому модерацией хорошо отбрасывается половина, но не 90-95%. Полагаю, в этом и проблема. Впрочем, как есть, так есть. Абсолютно не сомневаюсь, что организаторы этого конкурса никакой злонамеренности не имеют (более того, вкладывают много сил), но с подходом мне довольно трудно согласиться. Но, впрочем, что остаётся зрителю? Остаётся просто смотреть.
Deja Vu15.01.2018
Один человек на входе - это всегда субъективизм, как ни крути. У каждого свои вкусовые пристрастия, и это нормально. Но зачем тогда говорить тогда, что это лучшие 50 стихов из присланных? Лучшие только на вкус данного модератора, стоит заметить. Если бы на входе был другой человек (например, вы)) прошёл бы наверняка другой список из тех же самых присланных. Совпали бы они? вряд ли)
Это несомненно. Судей-то хотя бы много.
Deja Vu15.01.2018
Да, но они отбирают из отобранного). Кубковая система все же объективнее.
Я как раз в этом смысле. Что судей, которые в Кубке формируют список второго тура, много, а тут, где первый тур -- явный аналог второго в Кубке, модератор один.
Да Бог с ним, с моим стихотворением. Оно изначально вызывало противоречивые отклики, от единицы до пятнадцати. И до сих пор. И это хорошо - интерес к твоей работе - не об этом ли мы мечтаем... А стихи хорошие собрали организаторы. Я некоторых автров узнала. Думаю, будет очень интересно.
Так должны быть хорошие. Они же, мягко выражаясь, не идиоты. Можно сомневаться в подходе к организации, но и в жюри как минимум немало людей, пишущих хорошо, т.е. явно не глухих. Да и к модераторам в плане квалификации вряд ли могут быть претензии.
Deja Vu15.01.2018
Хорошие, но прослеживается некоторое однообразие. Правда немного ещё прочла, надеюсь, доберусь до такого, чтобы "ёкнуло")
вы правы...можно и не читать...
Может, стОит изменить критерии отбора? Зачем читать не раз читанное - есть опция "в избранное", кнопочку нажал и читай хоть каждый день вместо молитвы. Зачем голосовать за уже (может и не раз) проголосованное? Зачем награждать уже награждённое? И чем рифма "туман-дурман" лучше, чем "туман-обман"?!
Количество буковок разное...
Вот вы, Оля, классическую шляпу лепите. Вы думаете, здесь все друг друга знают? Так нет же! Читай хоть каждый день -- ну да, так и хочется. Достойных валом. Которых, может, через конкурсы и узнаешь. А рифмы...Да ладно уже... Контекстно и любовь - кровь можно рифмовать до бесконечности.
Не могу поделиться с вами своей шляпой, уж извините. С какой стати я должна думать, что все друг друга знают?! Из чего это следует? Хотите сказать, что ВСЕ стихи конкурса вы прочитали впервые? Значит, этот конкурс создан сугубо для вас. Вот всё и прояснилось.
Хаха читаю первое же попавшееся, отобранное лицемером по кличке Orphan Jews и диву даюсь. А как же критерий: множество грамматических рифм? где солнце льётся мёдом на холмы, к подножью кипарисов стелет тени и раздаёт всем жаждущим взаймы спокойствие на грани вязкой лени, под привкусом насыщенной лозы, с мелодией пчелиной над бокалом, на фоне бесконечной бирюзы и вольных маков - диких, жадно-алых, я пятый год не в силах отличить: где жизни явь, а где плывут дурманы... но сердцем выбираю с ними плыть и утонуть в провинциях Тосканы.
Две пары множеством сложно назвать.
12 строк, 6 пар из них три, половина - это много или мало? Стих хороший к автору у меня нет вопросов. Вопросы есть к нечистоплотным мордераторам.:)
Грамматические здесь только "лозы-бирюзы" и "отличить-плыть". До половины явный недобор))
тени - лени :)
Грамматическая - когда рифмуются слова одной части речи в одинаковой грамматической форме. Здесь падежи разные "стелет" - что? - "тени" (Твор.падеж), "На грани" - чего? - "лени" (Род.падеж). Это не грамматическая рифма.
верно
15.01.2018
Мои лучшие произведения были разбиты в пух и прах. А такие "замысловатые" рифмы приняли... Плохого ничего не скажу, произведение хорошее, но мои ни чем не хуже
15.01.2018
Отличные работы в конкурсе, просто отличные! Чувствую себя на общем фоне Золушкой-замарашкой)))
И мне нравятся. А у Золушки-замарашки всё сложилось очень даже ничего)) Удачи Вам!
Figaro Figaro15.01.2018
Спасибо, удача пригодится)))
Сергей, спасибо Вам за то, что Вы отклонили моё стихотворение ,, В час, когда ты спала " от этого конкурса. На фоне присланных шедевров моя работа точно бы потускнела. Спасибо Вам ещё раз и низкий поклон за то, что Вы открыли мне наконец таки глаза и показали во всей красе и блеске, что такое настоящая поэзия.
Влад???
И на старуху бывает проруха (с) Вот, что случается, когда ведёшь двойную, а то и тройную переписку. А у Вас такого казуса не случалось?
Борис, рад был помочь!
Я оценил вашу помощь.
Полина, теперь я понял какие стихи вам нравятся. Спасибо, что отклонили мой.
Почитал несколько стихотворений и думаю, - стоит ли при голосовании оставлять под ними комментарии в стиле уважаемых модераторов конкурса? Если честно - местами есть где развернуться. Но нет, не буду из великодушия) Кстати, имена авторов легко определяются в поисковиках (ох уж эта вездесущая стихира!)
Все те же, всё там же, с теми же стихами.. конкурс для пол-ста.. так и надо было его назвать и не устраивать самим себе лишние заморочки..
Прочел три стиха... Этого оказалось слишком много. Не нравится - не читай? Так и сделаю. Жаль что не натолкнулся на стихи. Жаль... Уверен, они есть. Прочту после голосования первую десятку. Там больше шансов найти.
Сразу захотелось сходить на вашу страницу и прочитать шедевры :)
Напрасно. Я не преследовал цель саморекламирования. Как-нибудь обойдусь. ) Иначе бы лайкал всё подряд, набирал список избранных авторов сотен до пяти, ну и прочие маркетинговые ходы для поднятия дутого рейтинга. )
Да? Странно. Человек, так безаппеляционно оценивающий других, должен уметь сам что-то предложить. Иначе это просто пустословие.
То есть Белинский для Вас не авторитет? Он предложил что-то в студенческие годы. Даже не буду вспоминать - что именно. А Писаре вообще ничего не предложил. Я не к тому, что принадлежу к одним из них, я к Вашему безаппеляционному высказыванию, что "длжен предложить". Простите, я вязать не умею, но вижу, что один рукав длиннее другого, петли вытянутые, воротник пришит неровно, количество пуговиц не соответствует количеству петель и т.д. Вы до сих пор будете уверять, что "должен"?
А вы в одном ряду с Белинским?)) И да, лучше считать петли. Это занятие успокаивает, а главное можно точно посчитать. И рукава измерить. Так же, как сахар, нефть или колбасу) Всего доброго!
То есть по существу ответить нечего, как я понимаю? ) Прочтите внимательно то, на что отвечаете. Я комментарии не редактирую. Привожу цитату на Ваш, не совсем уместный в данном случае, сарказм: "Я не к тому, что принадлежу к одним из них". То есть Ваш вопрос не уместен. Ответ был раньше вопроса.
Сергей, идите пить вечерний чай))) Невозможно ответить по существу, если нет...существа))) Вы сказали, что у вас не було цели себя показать. А какую вы ставили цель, оставляя коммент, на который я отреагировала? Три раза сказать "фу"? Это единственное, что меня зацепило по касательной, все остальное суета.
Это еще раз говорит о том, что Вы читаете только то, что хотите прочесть. Например, Вы не заметили этого: " Жаль что не натолкнулся на стихи. Жаль... Уверен, они есть." То есть просто не повезло, а отнюдь не "фу". Вполне допускаю, что этими тремя и заканчивается "фу", о чем и говорит мой коммент. Но Вы же этого не видите. После Вашего ответа, когда пойму, что прочли, диалог удалю, чтобы Вы не делали неправильных выводов по поводу моего комментария. А цель была простой: выразить свое мнение. Или это запрещено? Да, негативное. А что, нужно только восхищаться?
Прошу прощения за опечатки. Клава иногда не пробивает буквы или нажима. слабо. Считаю неприемлемым корректировать комментарий, так как может получиться нелепость. Ответ собеседника может не соответствовать скорректированному комменту, так как он (собеседник) отвечал на нескорректированный. )
15.01.2018
Как принять участие в этом конкурсе если нигде не принимают стих чтобы его включили или отказали? Где найти адрес почты или страницы ввода стиха на конкурс? АУ!
Приём стихов закончился сегодня утром.
Прочитала несколько стихотворений и, наконец-то, уразумела направление конкурса..."Стихи по -русски" - это стихи той самой "белой" половины наших соотечественников, её интеллектуальной и породистой части, некогда отделивших себя океаном ли, или иными зарубежными кордонами от простоволосой красной России. Были отобраны по-декадентски - утончённые, элитные стихи с капелькой аристократической крови в венах создателей поэтических шедевров. Авторы этого конкурсного замысла ни на йоту не уклонились от выбранного им курса. Почему бы и нет? И такой конкурс имеет место быть! Но надо было бы деликатно намекнуть на эту тонкость, что это такое - "русская поэзия" в понимании организаторов . Например, можно было бы анонсировать конкурс эпиграфом: " Звенела музыка в саду Таким невыразимым горем. Свежо и остро пахли морем На блюде устрицы во льду..." Анны Ахматовой. Стало бы ясно - это "русскость", но заграничная, не народная, и тем более, не советская. А то вышла неловкость, и очень много излишне горячих дебатов, потому как, поэтический ресурс точка ру, априори, не может быть не русским, и каждый из поэмбуковцев считает себя таковым. Но невидимая черта, некогда разделившая нашу страну, по сию пору проходит сквозь наши сердца, уважаемые господа-товарищи, и об этом забывать нельзя. Как нельзя забывать, что сегодня, к примеру, у нас изысканно-устричное меню, а завтра...!!?
Зачем учить организатора его собственного конкурса ( проводимого за счёт его времени, наработанной концепции, средств на призы, в конце концов), как называть его проект, и корректировать его идею в связи со своим личным (очень личным) видением?)) Политическая привязка лишняя. Давайте не будем мешать политику с поэтическими стилями и направлениями. Я бы могла, правда, развить мысль о том, что в духе реализма писать намного сложнее, и грубоватости строчки очевиднее, и как следствие - автор не выдерживает свою задумку. Потому и в жанре гражданской лирики сейчас всё плачевно. Лучше никак, чем так. Поэтому (как я понимаю, не один конкурс провела) работы в этом стиле и жанре не выдерживают преноминации. А читательские массы, да, скопом бегут от любой "сложной поэзии" (она не сложная, просто читателю подчас совсем недостаёт навыков). Нередко слышу: "Вот Есенин писал просто". Очень смелое и абсурдное заявление)) У него зашифровок столько, сколько у любого символиста Серебряного века. И через годы, бывает, перечтёшь, а там вообще не то, о чём ты думал, написано, а сложнее и глубже стократ. Кто виноват в таком отношении к "сложной поэзии"? Отчасти авторы, которые заигрываются. Отчасти массы, которые ничего не читают (Пушкин у них единственное смутное мерило, ведь толком и не читали его со школьной скамьи, и постоянный юбиляр), отчасти средства массовой информации. А больше всех виноваты критики, литературоведы и культурологи, что привыкли за хлеб насущный выдавать мёртвый камень, воспользовавшись коварным сходством камня с хлебом. Оно ясно: один раз нарвёшься на камень под видом хлеба, ещё, пятый, десятый, тут-то интерес к хлебу и иссякнет...
"Каждый молод, молод, молод. В животе чертовский голод, Будем лопать пустоту… Необыкновенно, ново и смело, Дарья Дмитриевна, разве вы сами не чувствуете, — новое, новое прет!" ("Хождение по мукам" книга 1, гл. 2, Алексей Толстой) ... Ну почему всё время на Пушкина ссылаются? Он то сочинял как раз легко. Строчки прямо так и улетают ввысь. Но отчего в современности такая тяга к занудному эстетству?
Серёжкин, в пушкинское время и его строки не были для всех вполне лёгкими (особенно его политические трактаты). Помните, как в советские времена великая Ирина Роднина взяла олимпийское золото? Потрясающе ведь, кто спорит?! Теперь посмотрите, за что дают олимпийское золото сейчас - техника заметно усложнилась. Золото стало менее золотым? Это законы времени. До Пушкина ещё Ломоносов произвёл настоящий фурор, приведя нас к силлабо-тонике (до этого монахи писали преимущественно тонические стихи). Это ведь не значит, что мы должны исключительно как Ломоносов писать или Державин, или Херасков.
Татьяна. Причём тут техника? Бабе Мане в русской деревне никакая техника стихосложения не нужна. Она корову подоила и Пушкин ей будет понятней. Технику почитаем, а душу забыли. Корни то откуда в русской душе? С деревни. И тот же упомянутый Есенин душою как раз в городе и страдал. Ему бы на простор... Что непонятно написано, то не трогает душу.
Техника не первична, а вторична, но в её основе лежит гармония звучания слова. Как в музыке Чью душу? Чужая душа не душа, стало быть?)) Почему вы считаете, что то, что заказала баба Маня - и нужно всем и вовеки веков? Бабе мане бабеманево, а кесарю кесарево. Я, например, за выбор. И технологичность века диктует свои веяния, я Вам лишь об этом говорю. Да уж, многим низкопробный шансон трогает душу, т.к. понятно определённому многочисленному сословию (а ничего другое не понятно). Всё остальное отменить?))
Не, я конечно понимаю, что каждый пишет прежде всего для себя. О чужой душе ему и дела нету. Но та баба Маня, корову подоила, картошка у ней есть... она и без стихов проживёт. Вот проживёт ли поэт без картошки? Но технологичность убивает чувства.
Опять. Чувства кого? Мне ничего нигде не убило, и Вам желаю)) Странно спорить о мироощущених: если они различны, это не говорит ничего о недостатке чьей-то души. Давайте сравним творческие миры Феллини и Рязанова. Это ведь кому что ближе (разный ракурс, разная "сложность", разная эстетика), но о недостатке внутреннего богатства речи нет. Современная литературная критика использует словосочетание "плохая поэзия" в основном только если рецензируемый претит рецензенту как человек (либо если он придерживается враждебных идеологических взглядов))). По себе (просто так) на плохую поэзию не обращают внимания, потому что считают её неопасной. Она действительно не опасна - когда её не объявляют "флагманом поэзии" (а когда такое происходило на Вашей памяти в глобально смысле?) и когда ей не посрамляют хорошую поэзию. Хорошо, для Вас "сложная поэзия" - бессмыслица, а не поэзия. Но, кстати, иногда "бессмыслица" (опять же: кому?) может стать поэзией - когда она несёт новизну - какую угодно: метафизическую, психологическую, социальную, даже формально-лингвистическую (всё же приснопамятный "дыр бул щыл" остался в истории литературы))) Кстати, не надо так недооценивать бабу Маню. Уверена, ей было бы не менее понятно и "вчерашнее солнце на чёрных носилках несут".
Сравнивая этих двух режиссёров никому из них не отдам предпочтения. Вот чёрно-белые послевоенные итальянские фильмы о простых людях весьма интересны. Хоть "Ночи Кабирии" того же Феллини. Но смотреть его "И корабль плывёт…" желания нет. Но опять же, разговор не о сложной поэзии, а о намеренном усложнении поэзии, некой заумности. Я с удовольствием воспринимаю в живописи и сюрреализм, и примитивизм. Когда сделано на высоком художественном уровне, то это весьма любопытно. Вот излишняя манерность уже претит. Не о сложном и простом идёт речь. О намеренно сложном и понятным каждому.
Я Вас понимаю, но я всё же о том говорю, что "намеренная сложность" - иной раз просто несовпадение ментальное, духовное автора и читателя. Подчеркну, что речь сейчас не о сетературе, а о примерах произведений классической культуры. В этом и заключается, на мой взгляд, один из феноменов (другой - это универсальность, о которой Вы говорите) художественного произведения: встречая индивидуальную, непредсказуемую ассоциацию, мысль реципиента возбуждается, начинает активно искать ключ к пониманию, "примеряя" полученную информацию к структуре своей мысли. Этот процесс доставляет глубокое наслаждение - если поиск увенчался успехом)))) При этом смысл, заложенный автором, как правило, претерпевает значительную трансформацию (трактовка смысла так же субъективна, как и его происхождение). Если же соответствия отыскать не удалось, реципиент испытывает фрустрацию и отторжение - возникает феномен "непонятого гения". Далеко не всякая ассоциация, основанная на индивидуальности внутренней речи, может быть воспринята другим сознанием. Однако усилия критики, направленные на преодоление инерции восприятия, постепенно дают плоды. Так мы получаем в конце ХХ века сыровара, любующегося треугольной женщиной Пикассо))
Я понял, что Вы меня намеренно хотите запутать терминологией в которой я совсем не разбираюсь. Может кто и продолжит эту тему вслед за мной, уже будучи подкованным во всём этом более основательно. Но взглянём на повседневность: простой советский мультфильм "Незнайка-поэт", где с одной стороны "страдающий" поэзией профессиональный поэт Цветик, а с другой полный в этом профан и дилетант Незнайка. Один создаёт стихи в столь мучительных раздумьях восхваляя в них самого себя же. Другой сочиняет вполне лёгкую и весьма любопытную лирику, что понятна массам. И надо признать, что стихи Незнайки может быть более оригинальны в своих сюжетах. Он таких стихов несколько сборников может издать, пока Цветик будет всё думать о "высоком в поэзии" )))
https://www.youtube.com/watch?v=ba-5oghbUrM "Незнайка-поэт" (хорошее пособие для начинающих поэтов).
И в мыслях не было Вас путать, Серёжкин) Где терминология? Вроде старалась попроще. Или и здесь "надуманная сложность", по-Вашему?))) Напротив, мне очень приятно, что Вы не переходите на личности и рассуждаете вполне здраво. Вот только... Незнайкой мне видится совсем не тот, кто Вам. Для меня незнайка - тот, кто пытается копировать Цветика (сквозь века), причём очень неуклюже. Помните, Незнайка был возмущён: что за замысловатые речевые кульбиты, когда можно: "палКА - селёдКА" - и вот они - стихи)) Доброй ночи! Спасибо за диалог)
Татьяна. Тут столько было неприятных постов в этой теме. Я понимаю, что у людей бушуют эмоции. Но всё же надо оставаться в рамках приличий. Как только люди скатываются к брани, так значит аргументов у них уже больше нет. Доброй Вам ночи! ))))) ...... Касаемо эмоций... "То же я должен вам заметить и об учителе по исторической части. Он ученая голова - это видно, и сведений нахватал тьму, но только объясняет с таким жаром, что не помнит себя. Я раз слушал его: ну покамест говорил об ассириянах и вавилонянах - еще ничего, а как добрался до Александра Македонского, то я не могу вам сказать, что с ним сделалось. Я думал, что пожар, ей-богу! Сбежал с кафедры и что есть силы хвать стулом об пол. Оно конечно, Александр Македонский герой, но зачем же стулья ломать? от этого убыток казне." ("Ревизор" Н.В. Гоголь)
Совершенно с Вами согласна. Потому и не удержалась от комментария. О, да! Обожаю последнюю строку в приведённом фрагменте! Кстати, мой первый муж тоже был - Македонский Александр. И ломал не только стулья)) Карма)))))
Мы все за выбор, но почему-то нам его всё время пытаются навязывать. То любители нетрадиционной ориентации, то любители эстетской поэзии. Кстати Полиня Орынянская пишет очень даже по-русски, как она попала в этот конкурс не пойму?
Кто Вам в данном случае навязывает эстетскую поэзию? Не близок Вам конкурс такого формата - колёсиком ввверть! - и нет его в поле зрения))
Вот этим вы и пользуетесь Татьяна, есть ваше мнение, а остальные колёсиком.
Промойте глаза и уши, Андрей))) Кто здесь пять дней трубил, словно слонихи при овуляции? Я единожды высказалась, и тут же моё мнение стало для Вас довлеющим?)))
Браво, Серёжкин!
Radio Lee™16.01.2018
Хорошая фамилия- Херасков!
))))))))))))))))))))))))!!!
Ну, да, Велюров, помнится, обиделся на неё))
Я так понял, что этим конкурсом, нас пытаются приучить к сложной поэзии. Что то это мне сильно напоминает западные "ценности" которые нам навязывают так называемые любители Родины.
В данном случае кто-то пытается приучить автора и модераторов конкурса к нескончаемой демагогии по поводу того, чей вкус "вкуснее". Если бы конкурс проводился официально администрацией ПБ, я бы с Вами, возможно, и могла согласиться. Здесь же речь идёт о частном конкурсе с полным доверием к модераторам и их литературному вкусу. По-моему, проблема излишне раздута. Не нравится подобный формат - ищите другой: на ПБ конкурсов (в том числе совершенно лояльных) хоть отбавляй.
Уважаемая, Татьяна! Ничуть не учу. "Снимаю шляпу" перед вашим опытом и прочими достоинствами. Высказала своё мнение,о том, что не очень корректное название конкурса спровоцировало массу отрицательных эмоций, каковых можно было бы избежать, не травмируя, и не задевая самолюбие основной массы Поэмбуковцев, которые, увы, не обладают таким не шаблонным мышлением, и не владеют столь виртуозной техникой.(и ваша покорная слуга, в том числе)...да, будет интернет нам всем в помощь!
Простите, если чем-то задела Ваши чувства своим комментарием, Елена) Всем угодить невозможно, в особенности, если очень много желающих любым способом скомпрометировать, дискредитировать саботировать и т.д. Ещё при разработке первого сезона этого конкурса, помню, меня кто-то спросил (Сергей или Полина): "А как бы ты поняла такое название - "Стихи по-русски"?" И я совершенно честно ответила: "Стихи на широкую ногу, как и всё у нас...". Помню, такой ответ непредвзятого пользователя ПБ их вполне удовлетворил))
16.01.2018
Организатору конкурса "5" хотя бы за тот букет негатива и эгоистической, "быдлячей" вакханалии, который выплеснулся в обсуждениях... Действительно радует, что гражданская война осталась в истории прошлого... Иначе тут пахло бы порохом и трупами с фонарей.
Figaro Figaro16.01.2018
Сейчас это все плавно перекочевало в обсуждение работ конкурсантов.
Lisovskaya16.01.2018
есть такое))))
16.01.2018
Отклонено с комментарием:"Нет, спасибо!" "И по нашей улице проедет инкассатор!"(с)
С комментарием "нет, спасибо" отклонена только вторая Ваша работа по условиям добора.
Radio Lee™16.01.2018
"Недавно марионеточный местный суд ... подвергнул главных виновников инцидента внесения деятелей искусства в список подозрительных людей обвинительному приговору слабого наказания, и тем самым вызывает возмущение населения разных слоев."(с)
Оказывается, и Вы спартанец, которые не сдаются)
Никак не могу взять в толк, почему именно "стихи по-русски". Как будто во всех остальных конкурсах стихи не то по-китайски, не то по-марсиански. Ну, не смешно ли?
Жаклин16.01.2018
В стихах, принятых на конкурс должна отражаться русская культура, русский быт, и собственно богатство русского языка. Сила слова авторов, т.е. действительно сильные и хорошие стихи
Ответ не по существу вопроса.
Спасибо, Настя. Дополню. "По-русски" - это, в том числе, отсыл к таким расхожим выражениям как "ты что, по-русски не понимаешь", "это сказано как-то не по-русски" и т. п. То есть это, кроме прочего (а может, и самое главное) - стихи, написанные на хорошем русском языке.
Прикинусь дурачком и скажу, что Ваш ответ меня удовлетворил.
Алма-lira716.01.2018
Одним словом, то же, что и в других конкурсах с грамотным организатором.)
Во-о-от! А тут выходит, что якобы в других конкурсах всё уже не по-русски, тогда как и в других хватает сильных работ, и в этом, по большому счёту, немало слабых.
Алма-lira716.01.2018
Моё завернули, вычесав "пару штампов", между тем, в иных избранных их же судьи уже выявили далеко не пару штампов.)
Беда всех конкурсов – двойные стандарты. Вкусовщина рулит, как бы от неё ни открещивались организаторы.
Алма-lira716.01.2018
...
И для Вас тоже.
Жаль, что конкурс оказался Вам абсолютно бесполезен.
И жаль, что для Вас оказалось абсолютно бесполезным моё мнение.
Алма-lira716.01.2018
С чего Вы взяли? Ещё 9 дней, успею почитать не спеша и отметить лучшие. Ещё раз говорю: Вы меня ещё плохо знаете. То, что Вы не приняли моё стихотворение (одобренное многими лучшими авторами сайта, в т.ч. одним из ваших судей) - совсем не значит, что я из низменных побуждений проигнорирую прекрасные стихи, которые я уже заметила, пролистывая. Как я поняла из окошечек рекламы конкурса, там участвуют наши самые сильные авторы, многие из которых - мои друзья. Пойду болеть за них, ибо уверена, что самые лучшие стихи - именно моих друзей!)
В нашем конкурсе участвуют стихи, а не авторы. И если мы "вычесали пару штампов" из Вашего текста, то это уже польза, на мой взгляд. А про конкурс написано было в регламенте, - и для того еще, чтобы люди могли заранее решить, доверяют ли модераторам, их видению поэзии, их чувству и прочему.
Алма-lira716.01.2018
Я доверяла вашему вкусу, оказалось - вкусовщина. А читать я буду стихи, не зная авторов. И тут ничего не поняли.
Это Ваше субъективное мнение. Когда пройдет обида, Вы согласитесь со мной.
Алма-lira716.01.2018
Все мы субъективны. Без обид.
Согласен.
"В стихах, принятых на конкурс должна отражаться русская культура". Вот пример из конкурса "по-русски" со сбоем. Только в сладком предутреннем сне Позабудется время и цель. И ты станешь искать море истин в вине, И корабль свой посадишь на мель. К тому же КОРАБЛЬ читается не так, как пишется.
Не знаю, как на счет корабля, но третья строка - ого-го какая длинная.
Владимир, во-первых, русская культура никому ничего не должна. Во-вторых, слово "корабль" как пишется, так и читается, а вот когда в стихотворении попадаются такие фортели как корабыль, декабырь и т. п. - это уже огрех.
Эти слова не мои. Просто забыл кавычки поставить. Корабль свой - четыре согласных вместе - перебор.И потом есть ещё одно НО: Одинаковое количество слогов в строках – это НЕОБХОДИМОЕ условие, но не ДОСТАТОЧНОЕ. Количество слогов может быть абсолютно правильным, а ритм все равно окажется корявым, не зазвучит!!! Поэтому слово КОРАБЛЬ очень каверзное слово: употребишь его в соответствии с количеством слогов - испортишь ритм, уберёшь слог один - придётся читать корабыль.
Про 4 согласные - есть такой момент, но это несколько другая история.
Уважаемые лонглистеры, дорогие друзья! Я совершила своего рода ошибку, согласившись войти в состав жюри конкурса. Ваши работы, отобранные из этой тьмы и тьмы, стали мне практически родными. Что делать? Давайте договоримся так: если на отборе речь шла о достойном уровне, то в комментариях к вашим работам в первом туре я буду говорить об идеале – разумеется, исходя из своих личных представлений об идеальном. И хочу напомнить ещё раз: все мои комментарии – исключительно частное мнение. Поэзия – не математика и не предполагает единственно верных решений и ответов. В оценке работ для меня важны техника, логика, владение языком. Остальное – вкусовщина. Удачи всем нам!
Figaro Figaro16.01.2018
Полина, меня настолько восхищают ваши собственные работы, что из ваших рук спокойно приму и стопку йаду) Так что... не сомневайтесь, пишите честно. К тому же, подобные конкурсы лично для меня - уникальный шанс получить хороший критический разбор от людей, которые умеют писать.
Уважаемая Полина, да рубите Вы их всех с плеча, как капусту. Ничего с ними не сделается, только ядрёнее станут)
16.01.2018
По-моему, классная подборка! И старое-любимое и новое-неизвестное... Не "прогугливала" авторов принципиально, сюрприз будет. Оценок не ставлю, ибо сама участвую, да и потом "всем пять" вряд ли повлияет на конкурсный расклад :) Немного жалею, что не выбрала другую работу, стоило все же сначала внимательнее присмотреться к жюри. Ну ничего, надеюсь, будет третий сезон ;)
Figaro Figaro16.01.2018
Классная не то слово)
Я тоже, наверное, ошиблась с выбором работы, такое ощущение, что полутона не понятны)) Хотя мне оно кажется абсолютно прозрачным... Ну, да ладно))
Figaro Figaro16.01.2018
А, не переживайте, мой все одно последним будет)
Ой, да ну)) Чего переживать-то? Квартиру и машину в залог вроде отдавать не придется))
Figaro Figaro16.01.2018
Проценты тоже не капают)) Ваше ругают? По моему уже хорошо потоптались))
Не все понимают, я бы так сказала))
Cript13 17.01.2018
Я тоже жалею. Но назад хода нету. Долбают помаленьку. Отвечать не имеет смысла. Растолковывать метафору — пустое дело. Тем более, многими (это ощущается) движет обида. (У меня стих не взяли, а у этого козла — взяли. Неправильно это!) В таких случаях отвечать тем более не надо. Ещё больше возбудятся. Достаточно просто краем глаза глянуть на их страничку. Меня вот некая Элис в три приёма долбала. Я на страничку ея глянул и всё понял. :)
Figaro Figaro17.01.2018
Вы мудрый человек.
Cript13 17.01.2018
:-)
Элис очень обидчива. Когда-то я отклонил ее стихотворение т участия в конкурсе - так она решила разгромить один из моих текстов на страничке ("Метаморфозы любви")... но мой взгляд - абсолютно бездарно.
Cript13 20.01.2018
Бездарные люди как правило очень обидчивы. Из личных наблюдений.
Не соглашусь. Одна категория интеллектуальная, другая - нравственная. И коррелируют они далеко не всегда.
По-моему, тоже)
Подборка чудесная! Нравится не всё (было бы странно), но практически всё. Комментарии в этом конкурсе советую не читать. Потеряла минут пятнадцать, потом сама себя одёрнула. Участникам удачи.
Есть стихи, вызывающие искреннее недоумение.Но в целом не удивляююсь. Хорошие стихи. Многие - мои избранные.
Cript13 17.01.2018
А что, злые комментарии? Или наоборот?
В основном, бессодержательные и неинформативные. И, да, позитива в них мало.
Нашёл в конкурсе "Стихи по-русски" Рыла землю руками мОя старая мать.
Нашёл в конкурсе "Стихи по-русски" Работу в 48 строк.
17.01.2018
Когда пишут:" Что за лабуду вы тут пишете?", сразу кажется, что это поэт, работу которого отклонили. И тот, что выше - в том числе.
У. Лис(с)17.01.2018
Ну отчего же. Это вполне может оказаться поэт, работу которого приняли (не тот поэт, что выше, а тот поэт, что пишет) )
Deja Vu17.01.2018
И который сливает конкурентов?.
У. Лис(с)17.01.2018
Ну необязательно прям сливает, просто спешит поделиться своим (не)оригинальным видением и (квази)тонким (псевдо)художественным вкусом.
А что оценивать работы надо в несколько кругов?
Nallindoliel18.01.2018
ада)))
некоторые члены жюри такие заумные рецензии пишут, что оторопь берёт
А какие надо? Заглупые?
внятные!
Проголосовала за все стихи в конкурсе, кроме своего, но денег не прибавилось.) Ау, казначей!!!) Где мои 20 серебренников?)
Только после завершения конкурса.
София, тогда поделитесь общим впечатлением. Интересно же.)
Не понравилось, что к концу дня пропала видимость комментариев и пришлось голосовать на скорую руку, а я хотела еще подумать и растянуть до конца конкурса. Кроме того, ждала ответа от некоторых авторов, от которого зависела оценка, возможно, что автор сумел бы убедить меня в своей позиции и оценка оказалась бы выше. А так посмотреть не было возможности. А общее впечатление у всех разное. Меня больше привлекают стихи живые, с развитой драматургией и эмоциональной составляющей. Им и отдала первенство. Обидно конечно, что было много хороших качественных стихов пейзажного плана, с хорошей техникой, но не в моем вкусе, и пришлось им оценку занижать. Но конкурс есть конкурс. Надеюсь, что авторы не сильно обидятся. )
Понятно. Спасибо за мнение. Но революционные изменения - не наша инициатива, тут мы ничего не можем поделать. А вкусовщины можно избежать - понимая, что не в Вашем вкусе, все равно ставить ту оценку, которую стихотворение заслуживает.)
Но мне-то хочется, чтобы победили те стихи, которые мне действительно понравились. Невозможно ведь всем поставить ровные оценки, тогда это уже не конкурс. Для того и голосуем.) Хочешь, не хочешь, а приходится расставлять приоритеты.
Figaro Figaro18.01.2018
София, а что вы думаете насчет этичности - стОит ли голосовать в конкурсе, где участвуешь? Я вот голосую, и стараюсь выставлять оценки объективно, но что-то начали меня грызть сомнения... может лучше и не надо, дабы случайно не впасть в грех предвзятости. Есть мнение по поводу?
Тут нет однозначного мнения. Но кто-то же должен проголосовать, хотя если сам участвуешь, то ставить много хороших оценок -это вредить себе, я так думаю. Поэтому высокие оценки стараешься ставить тем, кто действительно достоин пьедестала, пусть даже во вред себе. Но я изначально не видела себя в числе прошедших в следующий тур, поэтому, как говорится, мне и терять нечего. К тому же проголосовать за 50 работ не так и сложно,учитывая, сколько работ бывает в других конкурсах, а 20 серебряных тоже неплохая прибавка.) А вообще не совсем продуманная система голосования здесь на мой взгляд. Если мы не голосуем в конкурсе, где участвуем, будем ли голосовать там, где не участвуем? Надо, чтобы голосовали все участники, и чтобы было не больше 50 стихов, тогда это реально. Иначе получается лотерейный билет, а кто-то может и друзей привлекает. Или пускай только члены жюри выбирают.
Figaro Figaro18.01.2018
Хе-хе, я тоже за монетками гоняюсь, если честно))) Не помогать конкурентам, не топить конкурентов -чисто подзаработать. Ну и заодно ознакомиться с общим уровнем. И маловата шкала, все-таки. Много работ межу "хорошо", "очень хорошо", "отлично" и "восхитительно", а оценок всего 2)
"не в моем вкусе, и пришлось им оценку занижать" Неужели это - настоящий критерий оценивания текстов?
Алексей, я не член жюри, а как читатель имею право отстаивать наиболее понравившиеся стихи, иначе все они лягут под копирку. Помимо техники есть еще такие составляющие как художественная ценность, актуальность, да и много еще чего. Хотя даже жюристы часто судят из соображений своих личных вкусовых предпочтений, а здесь не экзамен по русскому языку, где можно просто ставить оценку за грамотную лексику и отсутствие ошибок. К тому же личный корыстный интерес никто не отменял и я не боюсь в этом честно признаться. Мне мои 20 серебренников также важны, а также же простое желание не оказаться в конце оценочного лонг-листа, чисто из уважения к себе, любимой.)
"художественная ценность, актуальность, да и много еще чего" - это уже не вкус, а определенная объективность. Сребреники - дело хозяйское, а что до концовки - за такое, полагаю, человека необходимо отстранять от голосования.
Figaro Figaro18.01.2018
ИМХО, конкурс получился. Есть работы, которые вызвали у меня искреннее восхищение. Не понравились, показались слабыми буквально 3-4 работы, надеюсь их авторы меня простят за невысокую оценку. В целом, уровень очень хороший. Хотя лично для меня многовато пейзажной лирики - без героя, без сюжета, чисто описательной)
Спасибо за мнение! Честно говоря, чистой пейзажки не так уж много оказалось, на мой взгляд. Как-то видится больше смесь пейзажки с философской, любовной лирикой. Но это мое ощущение.
а Вам не будет монеток, это же программа, должно быть 100% оценивание, а у Вас один глазок - свой не закрыт отметкой, машина не переведёт Вам монетки, так что голосуйте в других конкурсах, где не участвуете) а переводят после окончания конкурса)
Спасибо, буду знать на будущее. Одно радует, что пятерки действительно заслуженные, а их я поставила не так и много. Однако прискорбно, но получается, если сам участвуешь, то выгоднее всего всем поставить тройки, если не ниже, тогда совсем никакой объективности не будет.)
Figaro Figaro19.01.2018
София, не слушайте всякие глупости. Вам начислят монетки, я это знаю по опыту совершенно точно.
может что-то сейчас изменилось, Ваш оппонент говорит, что будут)
Figaro Figaro19.01.2018
Ну, зачем вы сочиняете? Все будет. Программа прекрасно понимает, что участник не может голосовать за себя.
я не сочиняю, я уже была в подобной ситуации)
Figaro Figaro19.01.2018
Странно. Я уже конкурса 4 так прохожу, ни разу с монетками не обманули. Только что вот начислили за конкурс "Праздник в миноре")
т.е. Вы участник и Вам зачислили? значит что-то изменили, я в прошлом году участвовала, оценила всех, кроме себя, но не получила, а за другие, в которых не участвовала - получила)
Figaro Figaro19.01.2018
Да, именно так. Может вы там кого пропустили?
нет, скорее всего изменили правила, это же автоматом начисляется, я не оценивала только своё)
Figaro Figaro19.01.2018
Ну, просто я не первый уже конкурс так делаю. И раньше монетки всегда приходили. Надо было вам написать Команде ПБ)
а мне и ответили, что один не проголосованный остался, а это был мой))) так что теперь, где участвую не голосую, щас вон заканчивается "утешение в скорби" я там несколько понравившихся проголосовала, а так впустую остальных) а праздник в миноре всех проголосовала - перечислили монетки, ну всё пошла гляну, кто победил в миноре)
Интересная ситуация возникает. Конкурс - стихи по русски. А пока что мифы Греции, достопримечательности Италии, трассы Лас Вегаса, сказки Андерсена, саги викингов, ошивание бедуинов у ворот рая.. Лишь иногда Северная Палмира, один раз попался русский плуг. Может пора уже организатору поменять название конкурса?
Одну восьмую часть суши не засунешь в лапоть. Это ответ тем, кто плоско понимает название.
19.01.2018
Всё прочитал, получил огромное удовольствие, всё таки как не крути, а модераторы постарались, чтобы в конкурсе были действительно хорошие стихи, за что им спасибо. Понятна обида тех, кто не прошёл отбор, но, как говорится, се ля ви. Оценок не ставил, подборка довольно ровная, что-то понравилось чуть больше, что-то чуть меньше. Жаль, что под конец нас лишили возможности почитать комментарии, а это зачастую тоже чрезвычайно интересно, узнать чужое мнение, поделиться своим. Но видимо мифический "объективный" выигрыш важнее чем всё остальное. Ещё раз спасибо организаторам, вне зависимости от оценки данного мероприятия, конкурс стал событием для сайта.
Алексей, спасибо за мнение. Согласен, конкурс это еще и шоу и общение - об этом нельзя забывать. Такого строгого и серьезного подхода лично я не видел даже на очень серьезных конкурсах, где приходилось участвовать. Ведь главный вопрос - в культуре каждого отдельного человека - конкурсанта ли, читателя ли - именно они должны иметь в себе самих внутренних цензоров, не позволяющих писать дурь всякую. И жаль, что все эти новшества начались в разгар нашего конкурса.
Part1sanka19.01.2018
Очень надеюсь, что кнопку с отказом от голосования добавят до завершения, читать комментарии - отдельная песня, но проставлять оценки не хотела (
Понимаю Вас. Да, было бы неплохо.
Так можно всем по пятёрке автоматом.) На результат не повлияет.
Скажите, у всех закрылись коменты под своим стихом? Это что же, за себя голосовать надо? Странно
Figaro Figaro19.01.2018
У всех, да
Уже открыли
Figaro Figaro19.01.2018
О, спасибо!
Не понимаю причин Вашего недовольства по поводу необходимости проголосовать за себя. Я бы радовался, если бы у меня имелась такая возможность!
Так надо же было свести риск к минимуму
Кажется, программисты перестарались. Не могу ответить на комментарий на свой собственный стих. Пишут : Проголосуйте, чтобы увидеть комментарии.
Ну так и проголосуйте! Чего тянуть? )))
За себя нельзя голосовать. Но уже открыли комментарии.
Cript13 20.01.2018
А к чему отвечать? Раскланиваться, когда хвалят и оправдываться, когда хулят? К чему? У человека есть мнение, есть позиция. Или намерение. И его не переубедить.
Хочу поблагодарить всех устроителей сайта,всех его замечательных лидеров.всех сочинителей его любящих.Хорошо.что вы есть!Спасибо вам всем!
Посмотрел на Ваш никнейм и поймал себя на мысли, что коммент звучит несколько устрашающе, особенно в части "Хорошо.что вы есть!" )) Однако, не будем терять присутствия духа! Спасибо и Вам! )
Прочитала всё, 16 пятёрок, одна тройка, остальные четвёрки. есть работы странные, перегруженные лексикой, ощущение, что это не стихи, а зарифмованная проза; если бы была возможность двум работам "Осенняя готика" (о мальчике Стефане) и "Ночь" (пейзажная) я бы поставила больше, пятёрки там явно мало,очень хочется познакомиться с другими работами этих авторов, спасибо.
Марина, спасибо за мнение и внимание к участникам!
Пожалуйста, удалите из конкурса стихотворение с матерщиной!
Зачем?
Правила сайта запрещают нецензурную лексику.
В работе она стилистически и смыслово уместна. Если Вас это смущает, Вы, вероятно, вправе обратиться к автору с просьбой заменить часть букв на звёздочки. Или в администрацию, так как на данном этапе конкурса организатор лишен возможности вносить изменения.
Об этом должны были позаботиться организатор или модератор на этапе отбора. КП я уже написала.
Спасибо за содействие!
Только что прочитал дочке по телефону "Осеннюю готику". Стихотворение произвело на неё такое впечатление, что она бросила свои дела и пошла читать конкурсные работы (я пообещал ей, что есть и другие хорошие стихи)...
Меня, взрослого человека потрясло это стихотворение, а что говорить о юной душе, нужно очень осторожными с ними быть, юную душу словом можно как ранить, так и развратить
20.01.2018
С удовольствием прочитала всё. Есть сильные работы ( и таких много). Спасибо устроителям этого конкурса!! Всем участникам удачи!!
ВикаВ, благодарю Вас за мнение и внимание к работам участников!
Есть очень хорошие работы. Надеюсь, на мои оценки никто не в обиде. Всем участникам удачи!
22.01.2018
Понравился конкурс! Получил удовольствие от прочтеня всех стихов, и много было стихов, котоые мне особенно понравились! Спасибо всем авторам и организаторам!
Большое спасибо за мнение, внимание к работам конкурсантов и добрые слова!
Спасибо авторам и организаторам !!! Хорошие стихи , их много , трудно выбрать лучший...
Наталья, благодарю за мнение и внимание к работам конкурсантов! Да, это непросто, но выбор будет сделан.)
вышла из читального зала с чувством что была на конкурсе городской европейской лирики веящей однотипностью..
Аэтерис23.01.2018
какая таможня такой и товар)
Cript13 23.01.2018
Вам больше нравится поэзия борющейся Африки?
Прекратите уже ныть. Хорошая подборка. De facto, из конкурсов Джюса можно книгу делать, сборник качественной современной поэзии. Не следует тащить свой дурной вкус на люди.
Figaro Figaro23.01.2018
Да. Летняя подборка тоже была на загляденье.
И я про тоже) Можно сколько угодно брюзжать по этому поводу, но факт остаётся фактом: стихи крепкие, качественные и разнообразные.
деушка, я не ною а разговариваю, запомните это и больше не указывайте мне что и где я должна говорить.. а о вкусах как известно не спорят.. поэтому свой дурной тон оставьте при себе и не нудите около меня.. всё то вам не так: не те люди, не те слова, не в том месте.. нудите и нудите без конца..
Вы ноете под каждым конкурсом. Каждым! Направьте энергию на изучение грамматики и стихосложения. О вкусах не спорят, когда вкус есть. У вас его нет. Это очевидно любому. Отвечать мне не надо. Диалог с вами считаю не продуктивным.
я разве не понятно объяснила?.. нуди в другой стороне.. подальше от меня..
Figaro Figaro23.01.2018
Да неправда ваша. Есть работы, совершенно разные по стилистике, технике... про тематику уж не говорю.
Оценки поставил. Комментариев не писал. Предлагаю участникам, желающим узнать, почему я поставил им ту или иную оценку, по окончании тура написать мне в личку - готов дать пояснения.
Влад, спасибо большое за труд!
Figaro Figaro23.01.2018
Жаль.. потом спрошу)
Качественные, интересные работы в этом конкурсе! Получила огромное удовольствие! Спасибо всем!
Натали, благодарю за мнение и внимание к стихам конкурсантов!
Прочла все работы, правда комментарий к ним не читала. Оно мне ненужно просто.... Что собственно хочу сказать о самом конкурсе: 1. Как и в любых конкурсах присутствуют стихи разных уровней. Начиная от просто изложенных до прилично художественных. Работы разные по тематике. Это всегда в плюс. 2.Есть из чего выбирать, кому-то из нас ближе гражданская лирика, кому-то философия, одним пейзажная, другим любовная лирика. 3. Так же есть темы заезженные, есть которые всегда актуальны. Есть более современные. Есть живые стихи, есть сугубо описательные и т.д. 4. Но одно точно, работы скучными назвать нельзя Это тоже в плюс. 5. Своё мнение по конкурсу в целом, как и о самой модерации, я пожалуй оставлю при себе. Пока. 6. Стихам, которые зацепили - 5, были и другие на 4-3, эти работы тоже хорошие, возможно даже, что для кого-то они будут лучшими, но их темы (или само изложение) лично меня не тронули. 7. Жаль, что многих отсеяли. Увы... но так бывает.
Светлана, большое спасибо за развернутое мнение и внимание к работам конкурсантов!
24.01.2018
Некоторые меня запомнят как тварь, которая занижает всё что можно. Пускай. Очень много работ на 3 и на 4 с минусом, нескольким даже влепил пару. Это конкурс и я считаю, что штампованные, серые стихи не заслуживают никакого внимания. Нужно что-то качественное или новаторское, а лучше всё сразу. Недоэкспиременты не в счёт. Даже Маяковский в своё время радовался, что у него при выходе из бутырской одиночки отобрали тетрадь со стихами. Предлагаю всем обиженным мною поступить также. У каждого свой взгляд на искусство, поэзию. Я не виноват в том, что не принимаю такое творчество. Тем, которым я поставил "отлично", большое спасибо. Ребята, за вами будущее, только не филоньте, а творите. Всем удачи!
Спасибо за мнение и внимание к работам конкурсантов! А все ж, горазды Вы дядек и тётек гонять для своих заявленных 17-ти лет!)
I_Panda_0_024.01.2018
Вероятнее всего, потому что отношусь к людям, которые грезят о медном веке поэзии) Посчитал(не претендую на точность, вполне мог немного обсчитаться), не так уж и гонял я этих дядек и тётек) Пятёрок - 5 Четвёрок - 19 Троек - 25 Двоек - 2
Что ж, вполне хороший процент достойных работ для столь взыскательного читателя.)
Cript13 24.01.2018
Вам бы столь же с такой же критичностью отнестись к своему творчеству! Цены бы Вам не было.
I_Panda_0_024.01.2018
Стараюсь, осознаю, что не готов. Поэтому и перестал соваться на всевозможные конкурсы со своим барахлом. Поэтому стараюсь дорабатывать, развивать литературное трудолюбие.
Не Поэт25.01.2018
Согласен. И ещё... Не надо быть курицей, чтобы разбираться в качестве яиц)))
Figaro Figaro24.01.2018
Критичность оно, конечно, прекрасно. Однако и орфографию бы надо подтянуть, прежде чем соваться судить такие конкурсы - а то с вашими "Недоэкспиременты" выглядите точно как Шариков, рассуждающий о переписке Ленина с Каутским.
I_Panda_0_024.01.2018
Что мешает приставке "недо", которая примыкает к слову "эксперименты", скажите пожалуйста?) К тому же, не понимаю, как орфография связана со способностью судить, уж извините))
Figaro Figaro24.01.2018
Орфография, мой юный друг, связана со способностью судить литературные произведения настолько прямо и безусловно, что вы и представить себе не можете)
I_Panda_0_024.01.2018
Спорный, очень спорный вопрос) Стихи то читают, декламируют. И что по вашему, их никак нельзя судить на слух?) Право, искусство ведь не математика, однако не спорю, что я, как и все люди в целом должен постоянно работать над улучшением своих орфографии, грамматики и т.д.
Все так. Но справедливости ради - Энгельса с этим... как его, дьявола,...))
Figaro Figaro25.01.2018
Хорошо, что заметили)))
Figaro Figaro25.01.2018
А вообще - не берите больше мои стихи в конкурс. Даже если настойчиво буду посылать - не берите. Надоело торчать неумехой на фоне людей, которые могут работать со словом.
Ладно.))
Все работы оценены и откомментированы. Было довольно много хороших стихотворений, поэтому если где стоит не слишком высокая оценка - просьба не обижаться на горе-рефери, ведь надо было как-то ранжировать работы. Искренняя благодарность и пожелания удачи всем участникам!
Татьяна, большое спасибо за нечеловеческий труд!
Он не был лишён вполне человеческого удовольствия ))
У меня 15 пятерок, 17 четверок, одна двойка, остальные тройки. Тройки тоже хорошие стихи, но лично меня зацепили меньше, на уровне отдельных удачных метафор и такая градация необходима на мой взгляд, чтобы пятерошники лучше ощутили вкус победы.)
Простите, двойка? Круто.
Может я и переусердствовала, был невнятный текст, но я в первый раз за все работы голосую, до этого ставила только четверки и пятерки, а раз пятибальная шкала, значит все оценки имеют право быть.
Ваше право. Здесь нет работ на двойку. И даже на тройку. имхо
София, спасибо за внимание к работам конкурсантов!
И я голосование окончила.) Хочу поблагодарить организаторов за интересный конкурс, а авторов за высокий уровень представленных работ. Оценивать было сложно, потому что слабых стихов в конкурсе нет, понравилось очень многое. Авторам желаю удачи, так как, когда концентрация хороших стихов в конкурсе высока, как здесь, например, от везения тоже много чего зависит).
Большое спасибо за нечеловеческий труд!
Замечательный конкурс. Половина пятёрок. Одна тройка - слишком сумбурный текст, хоть и техника хороша. Остальные - четвёрки. Спасибо авторам и организаторам.)
Елена, благодарю за мнение и внимание к работам конкурсантов!
Тоже прочитала всё. Замечательные стихи. Для меня авторы, прошедшие столь серьёзный отбор, уже победители. Спасибо организатору! Получилось драйвово.))
Большое спасибо и Вам!)
Cript13 25.01.2018
Как говорил О. Бендер, я доволен спектаклем: стулья на месте. Я в самом деле, доволен конкурсом и местом, почётным сорок первым местом, кое я занял. Что слава — дым. Тем более, что те, кто заботливо ставили мне трояки, либо сами участники Конкурса, либо те, кто активно выражал недовольство, что их работы не прошли. Зато многие из тех, чьё мнение для меня что-то значит, поставили мне неплохие оценки. Чего ж вам боле? "Обязанности выше прав. Скажите, разве я неправ?" (с)
Абсолютно согласен с Вами. Подборка очень достойная была, и выход или не выход в финал в каком-то смысле воля случая. Все, кто были в 1-м туре - крутые, и в финал мог попасть любой.
Rainbow 25.01.2018
Урфин, прошу прощения, но у меня личный вопрос. Мне сначала перечислили 20 б. за голосование, а затем отобрали. С чем это связано?
Елена, баллы за голосование переводятся Командой Поэмбука - это надо у них уточнять этот вопрос.
Rainbow 25.01.2018
Спасибо. Уточню.
Если вопрос не разрешится, напишите мне, пожалуйста, изыщем и переведем.)
Rainbow 25.01.2018
Договорились )
Почему так много серебряных монет приходит за голосование? Непорядок!
Nallindoliel25.01.2018
У победителей отщипывают доляшку))))))
Не, компенсация за моральный вред не попавшим в конкурс)))
Nallindoliel25.01.2018
И на том, как говорится, спасибо, чо уж)))
Figaro Figaro25.01.2018
Да и сроки по объявлению результатов все время переносятся. Странно)
И 120 серебра в копилке. Ну, чудеса!
Figaro Figaro25.01.2018
Боюсь, отберут потом)))
Зато повеселились))) Пусть отбирают - не жалко)
Figaro Figaro25.01.2018
Еще пришло)))
Nallindoliel25.01.2018
Значит, надо срочно тратить))))
Figaro Figaro25.01.2018
Об том же думаю))) Кому звезд подарить, друзья?)
И еще двадцать))) Всем звёзды в студию! И шампанского по случаю окончания конкурса) Только победителей бы узнать!)))
Nallindoliel25.01.2018
Раз вы получили монетки за голосование, значит, победители уже получили монетки за призовые места)) Самой жутко любопытно, кто они... на тех ли я ставила, так сказать)))
))) Пока тайна, покрытая завесой) Но... скоро занавес упадет, и... та-дам!!!)))
Nallindoliel25.01.2018
Чойто "скоро" отодвигается в обратном направлении)))
Ура! Вот они, герои дня! Так это по-русски - Татьяна в день Татьян на первом месте! Мои поздравления!
Nallindoliel25.01.2018
Я почти угадала "пьедесталоносных")) на одного человека промахнулась)))
Отлично)
Veteranus25.01.2018
А то! ))
Не Поэт25.01.2018
Надо сразу их тратить))) Ниже нуля, надюсь, не отправят)
160 серебра! Вот это улов!)))
Nallindoliel25.01.2018
Больше, чем победителям отсыпали.. от это щедрость!)
Не Поэт25.01.2018
всё.... перекрыли крантик)))
И хватит) Неча рожу баловать)))
Не Поэт25.01.2018
ффсйо потратил на всякий случай)))
Ого, лихо, однако)))
Nallindoliel25.01.2018
Ничосе скорость))) Вот бы еще обналичивать можно было, да?)
Не Поэт25.01.2018
Да не... Гроши же)) Вот дали бы мульён али два!)
постамент ошарашивает вторичностью, делаю вывод стихи ПО-РУССКИ - вторичные стихи из загашников)))
Nallindoliel25.01.2018
Чего вы ругаетесь? Хорошая, качественная лирика.. почему вторичны-то? Я вот тоже почти на постаменте (дайте помечтать))))) так, с краешку привалилась))) А вы мой вирш похвалили даже немного)
я не ругаюсь, я немножко ворчу) вторичны - точное слово потому, что давно уже лежат на страницах победителей, которые, хочется надеяться, постоянно в развитии и имеют более свежие текстовки, а во-вторых, вторичны по замыслу-воплощению как стилизации а ля рус в честь патриархальной старушки, на которой стоит деревенька, и стилизации гоголя-моголя, вечно тоскующего по Руси-тройке из комфортной и прэлэстной Италии)))
Не Поэт25.01.2018
Ай, простите... Это всё из-за меня... Я вам на балл меньше поставил, чем первым трём... А вам не хватило 4 сотых. Короче, посыпаю голову пеплом.)
Nallindoliel25.01.2018
Ору в голос)))
Figaro Figaro25.01.2018
Ну, хотелось бы все же видеть в конкурсе новые работы.
Nallindoliel25.01.2018
Это ведь не было обязательным условием конкурса)
Figaro Figaro25.01.2018
Да понятно) Но мне кажется, даже самому неинтересно выкладывать старье. Разве нет?)
Nallindoliel25.01.2018
Что же делать, если самое-самое свое любимое написано давно, а новое уже не так любимо))
Barklai26.01.2018
Я думала, что ВАш вирш первое место займёт. Первое место не впечатлило. Остальное всё по делу. А Ваше было у меня в фаворитах.
Nallindoliel26.01.2018
Спасибо! Рада, что моя страшилка и вас впечатлила!)
Barklai26.01.2018
Более того, мне настолько показался знакомым почерк, что я поперлась искать его в сети. Нашла... отковыряла кое-как ссылку на страницу поэмбуке и убедилась, что подозревала правильно. Стихотворение действительно страшное, но завораживает. Как Вы это делаете? ))))
Nallindoliel26.01.2018
Очень приятно, что меня и по почерку узнать можно.. Да я пишу, как и все. Просто сама люблю сказки и страшилки. Что люблю, то и писать тянет))
Barklai26.01.2018
Тогда удачи Вам!
Nallindoliel26.01.2018
И вам всего доброго)